А вы смогли бы,
Разорвав сердце надвое,
Боль свою превозмочь?
Если двоим, то-
Навеки
Или уже 
Никогда?
А? Строкой, смычком и гитарой
У вечности на краю
Растворяясь в любви безоглядной
И крича всему миру - ЛЮБЛЮ!!!
Как ты прекрасна, Светлана!!!
25+

К полному списку статей




Издание сборника очерков о творчестве Дианы 22:29 20 ноября 2005
Итак, некоторое время назад на Апреле возникла идея: составить и издать сборник наших мыслей и мнений о текстах песен (и, возможно, антипесен) Дианы. С тем, каким образом родилась и оформилась эта идея, можно ознакомиться в топике «Про Бу-бу» по адресу http://www.aprel.pp.ru/think/626. Сейчас же, полагаю, настало время вынести ее в отдельный топик и привлечь к обсуждению максимальное количество апрельцев.
Если кратко, то идея такова: на основании того, что в одном из недавних интервью Диана выразила определенный интерес к тому, каким образом слушатели воспринимают ее песни, и что они в них видят, мы решили, что могли бы предоставить ей возможность узнать об этом - собрать то, что мы думаем и можем написать о ее песнях, и подарить ей в виде книжки.

Естественно, что такой сложный проект, в котором предполагается участие многих людей, требует предварительного обсуждения ряда вопросов, которые можно примерно сгруппировать следующим образом.
1. Содержание.
Что именно мы будем включать в сборник? Будут ли это аналитические разборы текстов или эмоциональные оценки? Отдельные статьи или дискуссии на форуме? По каким критериям будут отсеиваться работы? Кому это будет доверено? Будем ли мы выкладывать представленные очерки на сайте, чтобы получить возможность этой самой дискуссии? Или материалы будут поступать непосредственно к «редакторам»?
2. Форма.
Каким образом будет упорядочен материал? По авторам очерков? По текстам песен? По каким-то иным параметрам? Будет ли установлен предельный объем отдельного текста? Какой объем будет иметь книжка в целом? Нужны ли иллюстрации? Если да, то – цветные или черно-белые?
3. Организационные вопросы.
Сколько это может стоить? Сможем ли собрать нужную сумму? Каким тиражом это будет издано? Воспользуемся ли мы услугами типографии – или собственными техническими возможностями? Сколько времени займет собственно типографская работа – печать готового материала? Не возникнет ли проблем с законом (то есть – имеют ли в России частные лица право издавать что-то без согласования с гос.структурами)?
4. Отдельный и очень важный вопрос: будем ли мы делать то же самое со Светиными стихами? Ведь вполне возможно, что ей тоже интересно было бы узнать, что думаем мы о ее творчестве!
Подчеркиваю: это лишь примерный список вопросов. В первом приближении, так сказать. Это то, что мне показалось наиболее важным в предшествовавшей дискуссии. Надеюсь, все заинтересованные лица меня дополнят)))

Что на сегодняшний день у нас в активе?
1. Достаточное количество людей, способных и желающих выступить с такими очерками. Кто-то уже выкладывал здесь, на апреле, а также и в других местах сети, свои «размышления на тему…» - помню, были статьи о песнях Россия 37, Юнкерская, Асфальт; вот Бу-Бу совсем недавно обсудили… У кого-то, может, есть какие-то мысли на эту тему, но пока человек не знает, куда бы их применить. Думаю, если мы широко объявим эту акцию – народ подтянется.
2. Обнаружились также люди, имеющие или имевшие отношение к книгоизданию (как официальному, так и самиздату), обладающие опытом составления и оформления каких-либо сборников, обращения в типографии и по другим организационным моментам.
3. Судя по тому, что Апрелю достаточно успешно удалось решить финансовые вопросы при сборе средств на подарки Диане и Свете, на какие-то концертные сюрпризы, можно констатировать, что скидываться мы более-менее научились))) Так что – вопрос о финансировании выпуска нашего сборника, очевидно, удастся благополучно разрешить. Тем более что при нынешнем уровне технического развития в столицах, печать небольшого тиража книжки средних размеров – это не супер-дорогое удовольствие.
4. Имеется в запасе также и достаточный ресурс времени: поскольку делать сборник мы будем к следующему дню рождения Дианы, т.е. к июлю, на подготовку у нас – более полугода. Так что – обсудить, написать, отобрать лучшее, оформить все должным образом и без спешки – возможность есть.

ЗЫ: ПРОСЬБА К ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ ОППОНЕНТАМ.
Уважаемые дамы и господа! Пожалуйста, воздержитесь в рамках данного топика от своих традиционно-возмущенных проповедей. Пожалуйста, не пишите здесь о том что «Как можно обсуждать то, что знает только сам автор!», «как вам не стыдно заниматься фанатизмом!», «и охота вам во всем этом ковыряться!». Отвечаю вам всем сразу и заранее: можно, охота и не стыдно.
Очень вас прошу: если для вас выпуск подобного сборника – это дело аморальное и недопустимое – создайте на эту тему отдельный топик в «размышлениях»! Я обещаю, что он не будет удален. Я обещаю, что не буду в нем с вами спорить. Я туда даже заглядывать не буду, честное слово! Но только, пожалуйста, дайте нам возможность здесь спокойно обсудить нашу идею, а не потратить все время на ругань и перепирательства.

Всем спасибо за внимание.

автор: Фанни

ИМХО
  10:21 21 ноября 2005,   автор:   Algo 

1. мне кажется не надо ставить формальных ограничений: на жанр, форму или величину текста. Главный критерий- соответствие заявленной теме: отклик на произведение и его (отклика) интересность. Предлагают пусть все, а тот кто возьмется за это ответственно- пусть окончательно отбирают представленные и подобранные материалы.

2. конечно, имхо по произведениям, на которые был отклик, причем произведения - в алфавитном порядке.
потому что это все-таки не авторский альманах, а именно рецензии на произведения конкретного автора. они первичны.
Объем материалов предлагаю не ограничивать в размере, а руководствоваться здравым смыслом. Иллюстрации - да, если будут. Цвет, думаю не проблема. Короче, пока я например, не представляю какие возможны иллюстрации (не дианины фоты же :)) ) но если таковые найдуться, то не напечатать глупо.

3.думаю, что интерес к изданию, если таковое состоится будет оч. ограничен. По опыту подобных экспериментов- участники поекта плюс несколько человек. В любом случае говорить о тираже более 100 штук , думаю, не имеет смысла. Так что напечатать можно будет в любой студии, предоставляющей полиграфические услуги за реальные деньги. Стремиться к тиражу, за счет снижения качества бумаги количества иллюстраций, оформления, (только купите!), мне кажется не стоит. пусть будет хорошее, красивое издание для настоящих любителей. формат- книжка (ради бога, не А4 - таскать с собой не удобно)
Гоструктуры пусть отдыхают. комерческой прибыли извлекать мы ведь не намерены. Грубо говоря - каждый платит за выпуск своего экземпляра + доставка, если нужно.

4. там видно будет.
  17:00 21 ноября 2005,   автор:   buka 

К вопросу об иллюстрациях... Если песня вызывает определенную ассоциацию, которую человек оформляет в виде фотографии, то будут ли такие иллюстрации приниматься? Понятно, что это усложнит процесс финансово, но с другой стороный, парочка "героических" фоток может очень даже быть кстати!
  22:01 21 ноября 2005,   автор:   kashtan 

А идея интересная. А почему только об Арбениной, может и о Сургановой тоже. А ещё лучше трилогия "Ночные снайперы", "Диана Арбенина" и "Светлана Сурагнова". Я конечно прочитал предполагаемые вопросы, но ведь ответа на этот нет, разве что косвенный, т.к. день рождения Дианы Арбениной раньше, чем день рождения Светланы Сургановой. А про "Ночные снайперы" - это к вопросу формата, сложно сказать, что именно там должно быть, но как-то незаконченно будут выглядеть эти два издания без третьего. Ведь небыло бы "Ночных снайперов", кто знает, чтобы было???
  12:15 22 ноября 2005,   автор:   ioka 

по поводу фоток, навеянных песней-считаю что однозначно ДА!
и не только фоток, есть, например, дивные обои для рабочего стола, на песню "катастрафически")))и в цвете обязательно! если, конечно, авторская работа не является черно-белой.

по поводу как групировать. у меня вопрос возник, будут ли высказывания подписываться авторами на месте, т.е в контексте песен, или же список авторов будет вынесен отдельно? в конце книги вместо списка литературы.
по моему ИМХО, только после ответа на этот вопрос можно будет решить, как читается легче : по афторам или по песням.

Алго, содержание песен и отклик на них даже для меня являются первостепенными, бесспорно. но коллективное творчество не может быть анонимным, отсюда и вопрос. и я считаю, что решать его путем голосования не стоит, тут нужно идти от целостности предоставленного материала.
вообще предлогаю назначить, к примеру, меня и Фанни (или Анну Франк) ответственными за сведение материла. а что-бы мы не были пристрасными, наши отклики в книгу не включать(если Фанни на такое согласиться). таким образом две противоположенные точки зрения будут идти от материала, от того, как его преподнести, а не от собственных авторских мнений.

а почему снят вопрос о названии?
или так и оставим: фанклуб представляет : "Созерцательная красота" ? фанклуб-это имя автора для обложки.

по поводу книги для СС-а на что тут смотреть? уже возник вопрос и желающие писать для СС. можно паралельно работать.
единственно что объединять их не нужно, даже если впечатлением от песен автор обязан обеим. вполне можно это мнение в контекст включить, а книги - разные.
  22:48 23 ноября 2005,   автор:   анна франк 

вяло, товарищи, вязо! болею сердцем..
  23:59 24 ноября 2005,   автор:    

Итак, первый раунд переговоров завершен?
Уточним детали, двигаемся дальше...

Algo

"Главный критерий- соответствие заявленной теме: отклик на произведение и его (отклика) интересность."
Да, но вот тут надо как-то... осторожность проявить. "Интересность" - понятие субъективное. Как определять будем - что именно и насколько нам интересно? И кто определит, опять же...

"В любом случае говорить о тираже более 100 штук, думаю, не имеет смысла."
А может и меньше...

buka

"Если песня вызывает определенную ассоциацию, которую человек оформляет в виде фотографии, то будут ли такие иллюстрации приниматься?"
Да, хотелось бы, конечно, с иллюстрациями. А пример можете привести такой ассоциации? (можно на мыло... просто представить хочется, что имеете в виду...)

kashtan
"А про "Ночные снайперы" - это к вопросу формата, сложно сказать, что именно там должно быть, но как-то незаконченно будут выглядеть эти два издания без третьего."

ОК, значит, учитывая высказанные пожелания, про Свету отклики также собираем. Авот что предполагается включить в третью, Вами предложенную часть - не знаю... Ведь мы тут будем писать именно об их индивидуальном творчестве! Если бы это был, допустим, сборник рецензий на альбомы, или на их творчество в целом - конечно, следовало бы что-то такое именно предложить - совместное. А так... Ну разве что, можно предположить, что кто-то напишет свой очерк в формате сопоставления каких-то песен Светы и Дианы? Таким образом напишет, что разделить это окажется невозможным... Ну не знаю, в общем.... но все же - мне кажется, это пока преждевременно))) Нам бы с первоначальной идеей справиться!

ioka

"у меня вопрос возник, будут ли высказывания подписываться авторами на месте, т.е в контексте песен, или же список авторов будет вынесен отдельно? в конце книги вместо списка литературы."
А у меня возник встречный вопрос - почему вообще такое значение имеет список авторов? Какое он имеет смысл для конечного адресата - для Дианы, то есть? "Кто похвалит меня лучше всех - тот получит вкусную конфету" - так что ли?

"отсюда и вопрос. и я считаю, что решать его путем голосования не стоит, тут нужно идти от целостности предоставленного материала."
То есть, даже если все, кроме Вас, выступят против деления по авторам - этот принцип все равно должен использоваться?

"вообще предлогаю назначить, к примеру, меня и Фанни (или Анну Франк) ответственными за сведение материла. а что-бы мы не были пристрасными, наши отклики в книгу не включать(если Фанни на такое согласиться)."
Не-а, не согласится!!! Я тоже участвовать хочу...
Хотя проблема того, что нам срочно нужен тот, кто будет, так сказать, проектом руководить - несомненно, назрела... И я считаю, что руководитель должен быть общим - и для сведения материала, и для организации всего процесса... И полагаю, этот человек должен соответствовать следующим параметрам:
1. Жить в Москве или Петербурге (так что я автоматически отпадаю); 2. Быть достаточно известным, активным апрельцем, давно обитающим на сайте (извините, Йока, мы вас совсем недавно знаем...); 3. Иметь некоторое представление о процессе книгоиздательства, а также - о внятном изложении мыслей, чтобы уметь отличить очерк, достойный включения, от чего-нибудь неуместного; 4. Ну и чтобы в целом человек был ответственный, заслуживающий доверия и, что особенно желательно, не имеющий явных врагов среди апрельских обитателей, потенциальных участников проекта.
Короче, я предлагаю кандидатуру Звездочета. Естественно, мы все - кто готов активно участвовать в процессе - будем ей (или кого решим в конце концов назначить) всячески помогать... И в отборе материалов, и в компоновке его, оформлении, всем таком... Но все же я считаю, что основной руководитель должен быть таким... а остальные - уж кого он захочет видеть своими помощниками. Так, примерно.

"а почему снят вопрос о названии?"
Не снят))) Забыла просто. Давайте подумаем, предложим варианты!
Мне вот "Созерцательная красота" - очень нравится!

"единственно что объединять их не нужно, даже если впечатлением от песен автор обязан обеим."
Да, согласна. Два отдельных сборника, без сомнения.


анна франк

"вяло, товарищи, вязо! болею сердцем.."
Предлагайте ваши варианты))) Что мы упустили?
  00:00 25 ноября 2005,   автор:   Фанни 

привидение - это я))))
  12:50 25 ноября 2005,   автор:   СероеНебо 

О том, что затронуло:
1. "Жить в Москве или Петербурге" - совсем не обязательно! По-моему, печатать тираж дешевле в любом другом из оставшихся городов на просторах Союза.
2. "Быть достаточно известным, активным апрельцем, давно обитающим на сайте" - безусловно.
3. "чтобы уметь отличить очерк, достойный включения, от чего-нибудь неуместного" - думаю, тут нужно нечто вроде судейской коллегии - мнением одного человека нельзя решать все.
4. "Интересность" - понятие субъективное." - субъективность помноженная на количество стремится к объективности.
5. Говорить о тираже пока Очень рано.
6. О фото. Не берусь утверждать, но, по-моему, количество печатных рисунков увеличивает стоимость книги. Если денег будет достаточно - можно с рисунками...было б интереснее...
7. "Ведь мы тут будем писать именно об их индивидуальном творчестве!" - безусловно. Именно так.
8. "почему вообще такое значение имеет список авторов?" - имеет и очень большое. По автору легче ориентироваться в тексте. Например: я люблю статьи Фанни. Так я буду их искать в очерках и читать в первую очередь.

По пунктам вопросов:
1.Содержание.
Аналистика - безусловно. Эмоции?.. Не думаю, что кто-то в состоянии писать сухую без эмоций аналитику. Думаю, нужно нечто обобщенное.
"Отдельные статьи или дискуссии на форуме?" - не все могут писать качественный статьи, но при этом могут высказывать хорошие мысли. Думаю, кто может написать статью - пишите, а с форума кто-то с чувством стиля может набрать интересные мысли людей и объеденить их в статью.
"По каким критериям будут отсеиваться работы? Кому это будет доверено?" - нужно нечто вроде коллегии) отобрать ее членов...трудно конечно... Или можно устроить голосование по каждой статье.
"Или материалы будут поступать непосредственно к «редакторам»?" - по-моему, это нехорошо. Нужно, чтоб все видели.
2. Форма
"Каким образом будет упорядочен материал" - по песням лучше.
"Будет ли установлен предельный объем отдельного текста?" - конечно, лучше б этого не делать, но, боюсь, это необходимо.
"Какой объем будет иметь книжка в целом?" - там увидим) При печати, конечно, это скажется на сумму..но заранее предугадать трудно..
"Если да, то – цветные или черно-белые?" - ой, боюсь, цветные не потянем... Если будет достаточно денег - то и те, и те.
3. Организационные вопросы
Мне кажется, что пока рано, т.к. собственно и печатать пока нечего. Но не думаю, что это лучше делать в Питере или Москве. Разве что самиздатом.
4. Со стихами С.Я., думаю, такое сделать тоже можно)) но я считаю, что не нужно вести два поэкта одновременно.
----------
жду критики
----------
З.Ы. надеюсь не вел "традиционно-возмущенных проповедей"))
  13:08 25 ноября 2005,   автор:   Algo 

8. предлагаю такой компромисный вариант: книжку построить все-таки на основе алфавитного перечня произведений- с сопровождающими откликами на них. Но что мешает в конце где-нить сделать список вошедших в публикацию авторов.
"
Фанни - страница такая то, такая то и такая-то
Некто - такая-то и такая то
"

по поводу выкладываний и голосований. я против выкладывания материалов. все уже есть. и устраивать еще раз "перевыкладывания" - зачем. есть в природе ссылки. и потом.. если все-все будет выложено. какой интерес в самом издании потом?

все остальное- согласна.

Отредактировано 13:09 25 ноября 2005 Algo
  14:24 25 ноября 2005,   автор:   СероеНебо 

Algo
я против выкладывания материалов. все уже есть. и устраивать еще раз "перевыкладывания" - зачем. есть в природе ссылки. и потом.. если все-все будет выложено. какой интерес в самом издании потом?
-------
А как тогда отобрать нужные (=достойные) материалы?
Конечно, если материал лежит уже где-то, можно и ссылку.
Я думаю, каждый имеет право выразить свое мнение о качестве очерка.
--------
Но что мешает в конце где-нить сделать список вошедших в публикацию авторов?
--------
Ничего не мешает. Но сиротливые очерки, по-моему, не будут смотреться. Разве уже тогда объединить все очерки по конкретной песне в один (трудная работа требующая умения) и указать авторов, принимавших участие в создании.
СероеНебо,
  14:40 25 ноября 2005,   автор:   Algo 

большинство материалов уже выложено и лежит здесь. в том то и дело. ссылки имхо вполне достаточно. а обсуждать. это как угодно. если по ссылке обсуждений ьыло не достаточно

"Ничего не мешает. Но сиротливые очерки, по-моему, не будут смотреться"
почему сиротливые? Ваше последующее предложение практически дублирует мое. Произведение Дианы- отзывы на него. (ессно под отзывом автора) в конце книги - "библиография" по именам.

Но главное "содержание" выстраивать именно по текстам Дианы. В общем, я думаю, Вы имеете ввиду то же самое. просто издержки инет-взаимодействия.
  16:23 25 ноября 2005,   автор:   ioka 

Фанни! кто вам проболтался что я безответственная!)
если Звездочет живет в москве, то я согласна на его кандидатуру, потому как у меня хватит наглости напроситься в гости и активно помогать)

напоминаю, что мое деление материала по авторам, изначально должно было снять проблему отбора интересно-не интересно, а тагже проблем выстраивания связной дискуссии по обсуждению песни. но не хотите и не надо) все равно я найду способ влезть в число создателей книги и спорить буду по существу, т.е не как в пинципе удобнее всего, а почему в каждом конкретном случие отзывы своим порядком слух режут)

а почему никто не одобрил в качестве автора на обложку "фанклуб представляет" ? автор же должет быть

  14:29 26 ноября 2005,   автор:   СероеНебо 

Автора на обложку не нужно.
"большинство материалов уже выложено и лежит здесь" - тут лежат мысли. В материал их превратить - еще поработать нужно.
"все равно я найду способ влезть в число создателей книги и спорить буду по существу" - влезайте ради бога, никто не пытается Вас не пустить. Только выражайте мысли по существу)) тогда будет приятно, что Вы в числе создателей))

Отредактировано 14:43 26 ноября 2005 СероеНебо
  14:36 27 ноября 2005,   автор:   Звездочет 

Фанни :)
Долго не отвечаю, т.к. боюсь – вдруг опять не поймут, о каких подарках речь :))) скоро Новый год :))) Рождество и т.д. :)))

Насчет "москвичей".. думаю, это вовсе не обязательное условие. Координировать проект может житель любого города (лучше двое-трое), а подготовить и отдать в печать могу я (или Анна Франк).

"Коллегия".. по-моему, она уже сформирована: те, кому интересно . кто уже высказался по поводу книги. :)
Короче говоря, не вижу необходимости в ОДНОМ руководителе.
К тому же у меня в ближайшее время могут возникнуть проблемы с выходом в интернет, поэтому "моя кандидатура" все меньше подходит для организации.

Материала пока не так много, будем высказывать предложения и все новое выкладывать на форум (повторяться не будем, естественно). Пока даже не совсем понятно, что именно следует компоновать.

Алго :)

К сожалению, с Вашим мнением по поводу расположения и ссылок на авторов не могу согласиться – получается пренебрежительное отношение к авторам (Ваша скромность меня всегда восхищает. Но в данном случае это явный перебор, вероятно, это сказано в противовес Иоке, которая наоборот стремится сгруппировать материал по авторам-апрельцам, что также неприемлемо). Более того, подобное расположение (Фанни – с.2, 35, 96, 337, 1476 ;)) – не очень удобно и читателю (особенно тому самому.. ОДНОМУ :)), т.к. если я правильно понимаю нашу идею, на одной странице может располагаться материал 3-7 авторов, и придется указывать, на какой строке находится высказывание того или иного апрельца.

Здесь же хочу заметить, что Диана может заинтересоваться высказываниями некоторых авторов, увидев оригинальность стиля (допустим) кого-то из апрельцев..она может даже прочитать книгу из-за нескольких талантливых фраз. Пусть ей будет известно "кто что сказал" :)

На апреле уже всё придумано :)) Вами :))
Логичнее всего указывать авторов в скобках и особенно не шифровать (Фанни – Ф, Тюпа - Т и пр.) излишняя скромность в данном случае похожа на самовлюбленность – простите). Хотя сложности могут возникнуть с обладателями длинных ников (живущая там, где..). В этом случае
можно предложить авторам придумать новые ники или псевдонимы – на их усмотрение.

Да! И всё же хотелось бы в хронологическом, а не в алфавитном порядке расположить стихи Арбениной - в таком варианте больше художественности, целостности сборника.. и того же "фанатства" (объективно песни появлялись не по алфавиту :)). Или можно дать алфавитно-хронол. порядок (дата - и стихи по алф. за это год).
______

Кроме того, наверняка будут и другие проблемы с нашими уважаемыми авторами. Поэтому предлагаю сразу всем ответить, согласны ли они предоставить свои высказываниия для нашей книги, а также насколько они будут согласны с правкой. Лучше знать заранее, кого и как можно править – иначе на последнем этапе это будет слишком серьезным препятствием.

Вот кстати, предлагаю Вам, СероеНебо, подумать: можете ли Вы, например, Тюпины "мысли" преобразовать в "материал" :))) Здесь, скорее всего, будет уместно отобрать тексты, которые мы планируем разместить в книге, и отдать авторам на доработку (в привате написать, что именно следует изменить: сократить, заменить и пр.). Иначе 1) будет много неплодотворной работы и 2) потеряем авторов вообще (т.к. "а судьи кто?" – вечный вопрос к редактору).

Насколько я понимаю, книга будет представлять собой сборник наиболее содержательных высказываний и совсем немного продуманных и оригинальных очерков/статей (апрельский шедевр, кстати, - Алго о песне "Россия, 37" – это для Дианы отдельный подарок :)) на тему "поэзия (песни) Д. Арбениной". И – если я правильно поняла – некоторые песни будут разобраны на составляющие, на предложения, по поводу которых будут приведены апрельские высказывания (трактовки смысла фраз Дианы), иногда более связно, иногда – менее. В этом и будет заключаться отсутствие формы и заданностии сборника вообще.

Поэтому предлагаю начать действовать.
Выносить в "сказать" ежедневно (или 1-2 раза в нед) песню для исследования. Можно даже частями. И стремиться к максимальному разнообразию интерпретаций. Более того, считаю, что Диана может с бОльшим интересом прочитать короткие, но емкие высказывания (почти афоризмы).. Может быть, даже в итоге напишет песню.. нам.. "по мотивам"..
Думаю, неплохо и свои четверостишия - в ответ :) будет хорошо :)

Теперь об иллюстрациях..
Поскольку я предложила дать книгу с илл. (этого текста уже нет ) :), то, вероятно, следует мне и пояснить. Я имела в виду "героическую живопись" как объект исследования. Чтобы трактовать смысл не только слов, но и художественных образов (знаю, у нас есть художники – может быть, что-то напишут?). Мне кажется, что наши рисунки в книге не очень нужны. Даже если они будут иллюстрировать слова песни.. Только в случае если будет предложен вариант .. ну.. клипа в зарисовках.. что ли.. :) Можно и фото :) "Диана пишет стихи".. а можно и шарж.. впрочем.. посмотрим, каков будет текст сборника.. :)

Название. Авторство обязательно на обложке должно быть. Это и правильно и.. честно. Зачем Диане наша слава? :)).. А вот насчет "Созерцательной…". Хорошо ли напоминать о ШЗ? Вполне возможно, название будет дано после всей подготовки.. не знаем же пока, что получится :)

И последнее :)
Если всё получится и будет желание – можем запросить рецензию гл. редактора издательства, специализирующегося на выпуске худ. и поэтич. сборников (у меня есть такая возможность) :) если это будет соответствовать формату нашего издания :) фанатского :)




Отредактировано 15:29 27 ноября 2005 Звездочет
  17:13 27 ноября 2005,   автор:   СероеНебо 

Как-то я сидел на паре и обдумывал.. Вот к чему пришел.
1. В Киеве Диана Сергеевна сказала, что у Снайперов около 130 песен. Понятно, что часть не ЕЕ сочинения. Дайте взглянуть на список - в хронологическом - прекрасно - порядке.
2. Правильно, нужно выкладывать какой-то текст и собирать комменты или ссылки. Но по одним песням будет куча комментов, по другим - едва ли. Это тоже нужно учесть.
3. Стиль книги желательно должен быть единым. ПОэтому нужно будет кому-то так или иначе что-то с этим делать.
4. Сокращать имена авторов. Зачем?
5. "Выносить в "сказать" ежедневно (или 1-2 раза в нед) песню для исследования." - Думаю, за этот срок что невозможно будет обсудить песню... Тем более сформировать хорошие очерки.
6. Решительно против авторства на обложке! Или же придумать хороший псевдоним для нас всех. А где-то внутри написать, что под псевдонимом ХХ трудились Х, Х .. и Х. Название? Честно, пока нет идей...
7. "можете ли Вы, например, Тюпины "мысли" преобразовать в "материал" - трудно сказать. Но можно попробовать.
8. Рисунки. Нужны. Хоть немного. Если же не рисунки, то тематические фото.
9. Рецензию не нужно!!))) может раз и навсегда отпасть интерес в создании книг))

----

Ну что, и вправду, давайте начинать))
Составьте, плз, списочек, чтоб все могли видеть в каком порядке будем обсуждать - чтоб можно было подготовиться к написанию))
  13:40 29 ноября 2005,   автор:   ioka 

насчет героической живописи...а почему не обсудить рисунок ДС или опубликовать чье-то иследование(мнение, млм комент в одно предложение длиной). Звездочет, я не очень поняла, почему нельзя, например, вот эту работу включить?http://naustya.narod.ru/katastr.html

наезды тут на меня) вроде как мне своя фамилия важнее чем ДС творчество)прикольно) по авторам просто удобнее(естесно ИМХО)
вот будет обсуждение песни, в процессе разговора с обной песни перейдем на другую(как в обсуждении бу-бу перешли на обсуждение офицерской жены), и как потом это все разносить по песням? а если из разговора выдернуть фразу, придется все редактировать(

уважаемый Звездочет, предлагайте свои идеи как этого избежать)
  23:22 29 ноября 2005,   автор:   Фанни 

СероеНебо

- "Жить в Москве или Петербурге" - совсем не обязательно!
Да, печатать дешевле. И намного... Но я с трудом могу представить - как организовать потом доставку готовой продукции в Москву? Предположим, мы решим, что тираж будет 100 экз. Вы в состоянии донести из пункта А в пункт Б 100 книг? Я нет... Да и на таможне неправильно поймут...

- думаю, тут нужно нечто вроде судейской коллегии - мнением одного человека нельзя решать все.
Полностью согласна. Один человек тут решить не может. Давайте определимся с составом.

- По автору легче ориентироваться в тексте.
Спасибо за комплимент))) Но все же - это исключительно имхо - слишком выпячивать авторов не следует.

- с форума кто-то с чувством стиля может набрать интересные мысли людей и объеденить их в статью.
Это действительно стоит сделать. И мне кажется, часто у нас тут бывают такие дискусии, что и обрабатывать-то слишком серьезно не нужно! Пусть сохранится индивидуальность, живость. Не нужно причесывать все под один стиль.

- надеюсь не вел "традиционно-возмущенных проповедей"))
Абсолютно нет! Спасибо за конструктивность!

- Я думаю, каждый имеет право выразить свое мнение о качестве очерка.
Предлагаю подход с вариантами. Кто захочет выложить свои мысли на всеобщее обозрение - будем всячески приветствовать и активно обсуждать. Но кто не захочет - думаю, тоже заставлять не будем... Ведь очень многие как раз не хотят, чтобы их статьи, очерки и т.п. обсуждались. Их право, имхо. Думаю, им можно будет предоставить возможность направить что-то непосредственно представителям "редакции".

- объединить все очерки по конкретной песне в один (трудная работа требующая умения) и указать авторов, принимавших участие в создании.
Я бы, в принципе, могла это сделать. Но в данном случае, видимо, не нужно этого... Ведь авторы, очевидно, захотят, чтобы их авторский стиль, идеи, все такое сохранилось! Приятно ведь, чтобы Диана именно твое прочитала произведение, а не компиляцию!


Algo

- я против выкладывания материалов. все уже есть. и устраивать еще раз "перевыкладывания" - зачем. есть в природе ссылки.

Да, наверное, чуть позже, видимо, надо будет сделать отдельный топик, где будут собираться все ссылки на то, что уже выложено и будет включаться. В размышлениях-то найти нетрудно, что тут было, а вот на форуме несколько дискуссий - это найти труднее! Если кто возьмется помочь отыскать все, что мы тут обсуждали - было бы здорово.

ioka

- кто вам проболтался что я безответственная!)
Не обижайтесь, пожалуйста))) Я не говорила, что Вы - безответственная. Просто мы действительно Вас мало знаем пока. Ничего плохого, ничего личного! Просто действительно хочется, чтобы возглавлял проект кто-то, кто уже имеет опыт серьезных действий в рамках апрельских акций.

напоминаю, что мое деление материала по авторам, изначально должно было снять проблему отбора интересно-не интересно
То есть как? Вы хотите включить туда только тех авторов, которые вам интересны? А остальных побоку? не согласна...

- все равно я найду способ влезть в число создателей книги и спорить буду по существу
Не надо влазить))) Мы вас уже за такую активность включим в редакционный комитет! Ваш энтузиазм обязательно пригодится.

а почему никто не одобрил в качестве автора на обложку "фанклуб представляет"? автор же должет быть
может быть, как автор будет представлен "коллектив сайта Апрель"? А вообще - надо нам как-то определиться - кто мы? Фэн-клуб, рок-клуб, фэн-сайт? Как нам себя называть - не применительно к данному случаю, а вообще?


Звездочет

- Координировать проект может житель любого города (лучше двое-трое), а подготовить и отдать в печать могу я (или Анна Франк).
Но все же, мне кажется, что кто-то, отвечающий за проект, кто может сообщить людям заинтересованным, как что продвигается - ответственное лицо, короче - должен быть один. От начала до конца.

- у меня в ближайшее время могут возникнуть проблемы с выходом в интернет, поэтому "моя кандидатура" все меньше подходит для организации.

Кого предложите?
Большая просьба: мою кандидатуру (в качестве взаимной любезности) не рассматривать. По одной очень простой причине. У меня имеются серьезные разногласия по разным вопросам с очень большим количеством апрельцев. Соответственно, если сборник будет позиционирован как мой проект, чуть ли не половина участников сайта автоматически откажется от участия. А это будет очень жаль.

- К сожалению, с Вашим мнением по поводу расположения и ссылок на авторов не могу согласиться
да... проблема авторства постепенно становится ключевой)))
Ну ок, давайте, может быть, сделаем так: шифроваться особо не будем. Ники - полностью (для желающих - вместо ников вставим имена). Но при этом - без подборок по авторам! Только по произведениям. И пусть это выглядит примерно как наша дискуссия "Про бубу" (предлагаю временно использовать ее в качестве эталона). Итак, берется произведение (или только название и несколько фактов о его истории) и сразу за ним - один или несколько очерков в формате
(Имя 1 автора)
...
...
...
(имя второго автора)
...
...
...
И так далее.
Потом - следующий стих Дианы - и за этим такие же очерки. Или связанные между собой в дискуссию, или отдельные. Как получится. И если один и тот же автор напишет про несколько произведений и попадет в несколько топиков - пусть. это не имеет значения. А в оглавление вынесем только собственно названия произведений Дианы.

- И всё же хотелось бы в хронологическом, а не в алфавитном порядке
Да, мне тоже так кажется. Это логичнее будет...

- Вот кстати, предлагаю Вам, СероеНебо, подумать: можете ли Вы, например, Тюпины "мысли" преобразовать в "материал" :)))
А мне кажется, Тюпины мысли в обработке не нуждаются...

- Выносить в "сказать" ежедневно (или 1-2 раза в нед) песню для исследования. Можно даже частями. И стремиться к максимальному разнообразию интерпретаций.
Идея хорошая... Но как будем ввыбирать песню? Предлагаю, чтобы тот, у кого появилась идея насчет какой-то песни сам выносил ее на форум - сразу со своей трактовкой. Остальные - подтягиваются. А если просто так предлагать, пустой топик - мысли могут не всегда найтись...

- А вот насчет "Созерцательной…". Хорошо ли напоминать о ШЗ?
Пусть Диана знает, что мы ценим ее лингвистическое новаторство! И считаем, что она победила в той дискуссии)))

- Если всё получится и будет желание – можем запросить рецензию гл. редактора издательства, специализирующегося на выпуске худ. и поэтич. сборников
Ой, вот это бы было здорово! Это бы нам сразу статус повысило...

СероеНебо
- Дайте взглянуть на список - в хронологическом - прекрасно - порядке.
ОК, список - пришлю.

- по одним песням будет куча комментов, по другим - едва ли. Это тоже нужно учесть.
А по каким-то вообще не будет. Скорее всего. Вот я давно собираю отзывы о песнях, года три))) Наверно, все что в сети было - у меня есть. Почти все, так скажем... И то - про многое -вообще ни слова не сказано.

- Стиль книги желательно должен быть единым. ПОэтому нужно будет кому-то так или иначе что-то с этим делать.
Вот здесь не согласна. Так не делают! Вот допустим, если выпусккается какой-то научный, научно-популярный, литературно-критический собрник к юбилею какого-нибудь поэта... Условно скажем, Шекспира, чтобы никому обидно не было))) Сборник страниц на 500. Академический такой. И в него собраны статьи, рецензии, эссе и очерки, допустим, 50 разных авторов. Докторов и кандидатов наук, профессиональных исследователей... Или аспирантов, молодых ученых... А также, предположим, чуть-чуть - не литературоведов, а историков, писателей... И кажый пишет - по своему! Каждый рассматривает тот аспект, который ему в произведении автора ближе и интереснее. Сборники критических материалов составляются именно так. Поверьте филологу)))

ioka

- насчет героической живописи...а почему не обсудить рисунок ДС или опубликовать чье-то иследование (мнение, млм комент в одно предложение длиной).
Это было бы здорово - обсудить Дианины рисунки! Тем более, если найдутся специалисты, кому это удастся. Да, это обязательно нуждно будет включить.

  00:04 30 ноября 2005,   автор:   Flam 

Предлагаю название – «Апрельская сказка», по аналогии со знаменитым любимовским спектаклем по «Мертвым душам». Во времена Гоголя «ревизской сказкой» назывался документ, в котором перечислялись целые семьи или отдельные лица, жившие на определенной территории (в данном случае, на территории Апреля).
Перепись «снайперского» населения, в некотором смысле:)
Заодно и с «авторством» решим – сразу будет понятно, откуда ветер дует:)
А можно и как-нибудь покороче, «Зеркала» или «Рикошет» (говорю для примера). Она любит названия из одного слова, помните, про «Засаду» в ШЗ говорила;)
А «Созерцательная красота» мне не очень нравится... как будто, с претензией, правда, сама не знаю, на что:)
  01:12 30 ноября 2005,   автор:   Звездочет 


Фанни

--Ну ок, давайте, может быть, сделаем так: шифроваться особо не будем.

как хорошо, что Вы это написали - только что собиралась привести пример "как это будет" (мне очень нравится дискуссия о меченом атоме - думаю, это почти готовые 2-3 полосы :)) правка будет минимальной :)

-- И пусть это выглядит примерно как
Имя 1 автора)
...
...
...
____

а если так:

.... (автор)

.... (автор)
?

В целом править предлагаю крайне мало - чтобы было интересно, иногда резко и неожиданно (как на Апреле и бывет). живая фанатская речь :))

вообще представляю наш сборник таким.. оригинальным "прецедентом".. в стиле книг футуристов - без формы и привычного оформления :))) все не так, как принято :)) и большие тексты будут, и маленькие, и целиком песни, и отдельные строки :)
или лучше только стихи?

.. я бы даже на отдельные слова разложила стихи арбенинские :)) у нее ТАКИЕ слова..... :))

стиль оставим авторский :)) обложку сделаем апрельской :)
и думаю. всё же часть стихов, посвященых Диане, также разместим в книге :) эпиграф - стих Алго о фанатах (первый) :))) шуточный :)

СероеНебо,
Вы предлагает сделать "очерк" из нескольких высказываний.. Но это будет как раз противоположное нашей идее! Мы же хотим не смысл (а тем более пересказ) высказываний донести (хотя и это тоже!), а.. некий эмоциональный.. сконцентрированный и прочувствованный фанатским сердцем дух
песен...
настроение, ритм..
это будет очень необычно! и гораздо более востребовано :)


Фанни
-- Вот кстати, предлагаю Вам, СероеНебо, подумать: можете ли Вы, например, Тюпины "мысли" преобразовать в "материал" :)))
А мне кажется, Тюпины мысли в обработке не нуждаются...

и мне так кажется!! :))) я пример привела :)
КАК можно править.. гармонию? :)) у Тюпы особый стиль..узнаваемый :) своя мелодия :)
ее тексты останутся нетронутыми :) так
же как и тексты, например Дот, Фанни, Алго... здесь будет важно убрать лишнее (предысторию, какие-то орг. комменты), поставить нужное высказывание в нужном месте :))

- Выносить в "сказать" ежедневно (или 1-2 раза в нед) песню для исследования. Можно даже частями. И стремиться к максимальному разнообразию интерпретаций.
Идея хорошая... Но как будем ввыбирать песню? Предлагаю, чтобы тот, у кого появилась идея насчет какой-то песни сам выносил ее на форум - сразу со своей трактовкой. Остальные - подтягиваются. А если просто так предлагать, пустой топик - мысли могут не всегда найтись...

По-моему, проще топик стереть. Чем ждать, когда у кого-то мысли появятся.. Ведь не появились до сих пор :))) хотя давно объявлено о книге :))
Почему предлагаю так часто выкладывать? Потому что это будет развиваться параллелно: темы никуда не исчезают :) если возникнет желание что-то пояснить, добавить – можно всегда оставлять комментраий. Больше возможностей, на мой взгляд..

Заранее песни оглашать не стОит. И так уже довольно серьезная программа.. то есть заданность :)

Но.. для начала давайте предложим, например, песню о голубом слоне :) такая миролюбивая песня (известны комменты Дианы по "неизданному" и не только): о чем песня? О том, что человек "лепит" мечту? Или что мечты появляются из того что "купили"? :)

- Пусть Диана знает, что мы ценим ее лингвистическое новаторство! И считаем, что она победила в той дискуссии)))

А если она не сразу это поймет? И решит, что мы играем в благородство?
Лучше всё-таки не наступать на больную мозоль.. даже любя не наступать.

--Ой, вот это бы было здорово! Это бы нам сразу статус повысило...
Здесь следует уточнить: рецензию на книгу или на стихи Дианы (думаю, и об этом можно говорить) :)

Насчет живописи: я именно о Дианиных рисунках :)
А вот искать профи, возможно. не стоит! О текстах, значит, "говорят фанаты", а о рисунках проф. художники? :))

Йока! :)) встречное предложение:))
каково, по-вашему, назначение нашего издания? чего мы хотим? в чем "подарок"? :)) что больше всего интересно Диане? :)
"предлагайте идеи" ответов :))
  19:16 30 ноября 2005,   автор:   СероеНебо 

1. "Вы в состоянии донести из пункта А в пункт Б 100 книг?" - вопрос и вправду ставить очень рано. Потом.
2. "Ведь очень многие как раз не хотят, чтобы их статьи, очерки и т.п. обсуждались." - да, можно тогда высылать сразу редакторам. Но всем, а не одному из них. Поэтому это почти то же самое что и выложить на общее обсуждение, т.к. я думаю посетители сайта, а тем долее данной темы люди не совсем "с улицы". Но иначе никак нильзя)))
3. "У меня имеются серьезные разногласия по разным вопросам с очень большим количеством апрельцев. Соответственно, если сборник будет позиционирован как мой проект, чуть ли не половина участников сайта автоматически откажется от участия." - считаю, что это их проблемы. Сборник в конечном счете предназначен для всех. А кто руководит - не важно. ТОЛЬКО чтобы личные неприязни не стали причиной отсеивания материала.
4. "А мне кажется, Тюпины мысли в обработке не нуждаются...
" - конечно же! Обрабатывать сильно нет смысла!
5. " по одним песням будет куча комментов, по другим - едва ли. Это тоже нужно учесть." - с этим что-то нужно делать! Нельзя пропускать. Пусть минимум но должен быть..
6. "Стиль книги желательно должен быть единым. ПОэтому нужно будет кому-то так или иначе что-то с этим делать.
--- Вот здесь не согласна." - не о том речь! Не о стиле литературном, а о выводах и вступительных вещах. О духе, так сказать. Авторский стиль оч важно сохранять максимально!
7. «Созерцательная красота» .... мне кажется, абсолютно пустое название (прошу прощения у тех, кто за него...) "как будто, с претензией" - именно.
8. "Имя 1 автора)
...
...
...
____

а если так:

.... (автор)

.... (автор)"

Первое нагляднее. Вот например, читаете Вы очерк и очень не согласны с ним! Аж читать не хотите до конца. Во втором случае перейти к след. очерку проще))
9. "Вы предлагает сделать "очерк" из нескольких высказываний.. Но это будет как раз противоположное нашей идее!" - Вы не о том. Потом остановлюсь на этом.
10. "Но.. для начала давайте предложим, например, песню о голубом слоне" - а как же хронология?
---------
Я думаю, пора начинать с обсуждений песен и составления "коллегии". Все вопросы можно решать параллельно.
Об единстве стиля и обработке мыслей.
Думаю, к каждой песне хорошо бы написать некий очерк от всех нас. С "мы думаем", "мы считаем" ... То ли вывод, то ли вступление - все равно. В него прекрасно объединить мысли людей, высказавших о стихе какую-то мысль, но не решившихся на очерк. Думаю, что набор цитат по строчечке от каждого не сгодится. Вот об этом я и писал, говоря об единстве стиля и обработке мыслей.

Жду критики)
  12:17 01 декабря 2005,   автор:   ioka 

Фанни, Звездочеи и Серое Небо-я не понимаю чем предложенные вами способы друг от друга отличаются?
Серое Небо
"начнем с песни про голубого слона-а как же хронологический порялок?"- вы что же, собирать материал по песням предлагаете в хронологическом порядке?

И вообще, какую песнб обсуждать первой, нужно спросить у Фанни. нет, она у нас не самая умная, зато она отличный архивариус и может подсказать по какой песне обсуждений нет, а по какой этих самых обсуждений кот наплакал)
песни, на который есть материал, предлагаю в обсуждение более не предлагать(можно даже список опубликовать, что-бы не присылали и не возмущались лишний раз). глядищь и все 130 известный нам песен в книгу и включим))

и действительно, двайте закончим трепаться и будем уже работать)
  22:46 01 декабря 2005,   автор:   анна франк 

вставлю я свои пять копеек, чисто по-одесски:))
мне кажется, что, действительно, уже пора определяться со списком песен и начинать высказываться.
ещё, по-моему, не нужно переполнять книгу информацией, в смысле, коллективное мнение о песне и т. д.
полностью согласна, что нужно оставить апрельский стиль.
мне думается, после текста песни - рецензия. а под ней - автор. причем, не обязательно потом делать оглавление, тако-то такой-то - на странице - такой-то тако-то. зачем? у Дианы должно остаться целостное восприятие от наших мыслей о её песне. то есть нужно сделать так, чтобы она читала всё подряд. поэтому самое сложное во всей этой истории - работа редакторов, именно они должны подобрать, структурировать материал так, что бы это захватывало. иногда на апреле это получается само собой. но во многих случаях придется дорабатывать.
предлагаю вырбать редколлегию, мне кажется, что она в этом самом составе должна отвечать за всё, а не один человек. по-моему, это слишком жестоко сваливать на одного человека. сейчас у нас всё размеренно, а потом может быть гонка. по своему редакторскому опыту, предлагаю 3-5 человек. ни в коем случае не больше. ибо будет драка. здесь приведу уже высказывавшиеся слова о том, что это должны быть люди, у которых нет ни скрытой, ни явной конфронтации с конкретными апрельцами. сама не навязываюсь, потому что не есть признанный апрелец, но предлагаю помощь.
кстати, чуть не забыла. мне вообще кажется, что эта книга должна быть с претензией на соответствие какой-то литературоведческой концепции. поэтому я целиком и полностью за название "созерцательная красота". заметьте, она ведь не повторялась, если она увидит такое название, я почти уверена, что для неё это будет некий итог, переосмысление. ответ за свои слова в конце концов. здесь нужно понять главное, в какой-нибудь социокультурной теории объяснят, что мы не просто фанаты ДА, мы вошли прочно в культурное пространство, которое она создала, не только своими песнями, а и одеждой, поведением, концертами, интервью, взглядами, да чем угодно! мы все это разделяем, понимаем, тем и отличаемся от других людей, именно поэтому ДА - это больше, чем просто песни, мы - больше чем просто фанаты.
и такая книга может стать апофеозом этого самого социокультурного единения ДА и тех людей, которые приняли его в свою жизнь.
мне, кстати, оч интересно было бы авочитать дипломную работу, которую о творчестве ДА написали. есть у кого-то?
мне кажется, что автор мог бы даже возвести созерцательную красоту в ранг термина. это вполне реально. и оправданно.
так вот мы этой книгой это можем сделать. и у меня есть мысль как. но об этом чуть позже.
а пока - как вы смотрите на мое предложение о редколлегии?


  10:13 02 декабря 2005,   автор:   Гала 

Идея книги оч. понравилась, поэтому хочу внести свои предложения-замечания:
• Идея: если нам нравиться получать автографы, то мож и Диане понравится? Предлагаю в книге отвести 3-5 листов под автографы тех, кто принимает участие в этом проекте. (все, например, пришлют отсканированные подписи на мыло организаторам) Мне кажется прикольно будет.
• Тираж: опять же пространные разговоры – 100 шт.. или меньше. Предлагаю: всем заинтересованным в получении книжки людям либо на мыло опять-таки организаторам прислать желаемое кол-во экземпляров для себя, либо на сайте сделать какую-нить такую копилку, куда все, кто захочет книжку, будут себя вписывать. Так будет проще посчитать тираж и определиться с затратами.(кстати, на какие деньги это будет печататься? Если я правильно понимаю, то каждый сам заплатит за свой экземпляр, а в таком случае, я уже заранее буду знать во скока мне обойдётся эта книга. (а я хочу аж 3 шт.:))
• Ещё одна идея: сделать CD-шный вариант этой книжки, потому что, я уверена, что присоединившиеся позже (когда книга уже будет издана) люди захотят приобрести такое издание хотя бы в электронной версии.
• Сроки: на самом деле времени осталось совсем мало. Кто знаком с издательским бизнесом, скажите, скока времени необходимо, чтобы напечатать эту книгу? Насколько я знаю, там ведь тоже есть какая-то очередь, и в итоге, наверное, минус месяц на всякие издательские дела.
• По поводу выкладки песен каждые 1-2 недели: Где-то промелькнуло, что у неё около 130 песен. Простой математический подсчёт дает срок в 2,5 года. К какому дню рождения мы хотим сделать этот подарок? (ведь не на 35-летие же) Предлагаю вынести на обсуждение все песни сразу (если такое физически возможно), ведь кто-то сейчас думает об одной песне, а кто-то другой впечатлился. Таким образом параллельно и наберётся материал.
• Опять же, надо ли обязательно комментировать все 130 песен? Я думаю, что если у какой-то песни нет комментов, то она не так сильно задела умы и сердца людей. Я уверена, что самой Диане какие-то песни нравятся, а какие-то нет. Поэтому ничего нехорошего в том, что не все песни будут прокомментированны нет. Мне кажется это тоже показатель. (Лучше ничего не сказать, чем выжимать из себя всякую фигню, лишь бы песня не осталась без отзыва)
• Насчёт географии организаторов: Я думаю, что это может быть любой город. Совсем не обязательно тащить все 100 экземпляров на себе. Неужели нет друзей, которые помогут донести (или друзей с машинами, которые помогут довезти:) весь тираж?! Это всё какие-то не те отмазки. Если человек берётся провернуть ТАКОЕ дело (в смысле организовать изготовление книги), то такую проблему, как донести книги из пункта А в пункт В, он уж точно решит.
• И последнее: надо уже браться за работу! (в смысле начать обсуждать песни, а не название книги или как и где писать авторов) Это все можно делать параллельно, а материал, кот. попадёт в книгу, всё-таки занимает больше времени на размышления, чем всё остальное обсуждение.
  10:48 02 декабря 2005,   автор:   СероеНебо 

- Предлагаю в книге отвести 3-5 листов под автографы тех, кто принимает участие в этом проекте.
Дело говорите. Сам хотел предложить) обязательно нужно.

- сделать CD-шный вариант этой книжки.
Он обязательно будет

- Предлагаю вынести на обсуждение все песни сразу.
С матаматической точки зрения - хорошо) но, думаю, нереально. Опять же, некоторые песни останутся без комментов. Список запутает только.

- Опять же, надо ли обязательно комментировать все 130 песен? Я думаю, что если у какой-то песни нет комментов, то она не так сильно задела умы и сердца людей.
Думаю, нужно по-возможности писать о всех. Хоть что-нибудь.

- песни, на который есть материал, предлагаю в обсуждение более не предлагать.
Нет. Возможно у кого-то есть новые мысли.

- песни, на который есть материал, предлагаю в обсуждение более не предлагать + что нужно оставить апрельский стиль.
Так может напечаталь в книге Диане Сергеевне линки на апрель лучше?
--------------------
Ребят, пора. Давайте определяться с составом редколлегии.
Кстати, смущает, что обсуждают данную тему только человек 5. Из присутствующих я за Фанни и Algo. У Звездочета проблемы с сетью - это нехорошо. Звездочет, присоединяйтесь как сможете)
-------------
написал в топик про "Бу-бу". Специально писал только по сути и специально не трогал названия. Поделитесь мнением, в Книге нужны очерки такого плана или лучше более эмоциональные? Не такой анализ - а просто выделить для себя идею, и этого достаточно?

Отредактировано 11:45 02 декабря 2005 СероеНебо
  23:20 02 декабря 2005,   автор:   анна франк 

мне кажется, что тратить время и силы на все песни не нужно. не лучше ли устроить специальное голосование и выбрать n-ное количество песен, которые будут обсуждаться?
мы физически не потянем..
по поводу издания. есть понятие - подготовка книги к печати.
причем в некоторых издательствах ещё дерут деньги за корректора, но, в принципе, откорректировать книгу могу я. с учетом стилистики и т.д. поэтому, возможно, сможем отмазаться. ещё, если вы откроете любую книгу, то увидите, что есть разница между "сдано в набор" и напечатано - не помню, как точно издательский термин звучит. по-моему, разница эта не менее двух месяцев. поэтому я и говорю, что времени мало. но есть ещё такой выход - если мы совсем уж будем не успевать, сначала можно напечатать экземпляры для Дианы, а потом уже для всех нас.
я всё таки настаиваю на количестве 100 экземпляров. во-первых, меньше редко печатают. то есть печатают, но тогда всё равно цену немного завысят. во-вторых, не менее 20 мы должны подарить Диане. потому что это не просто тексты, мы могли бы в одном экземпляре сделать книгу ручной работы, это был бы полный эксклюзив, но.. нужно, что бы мир знал, что есть такой поэт - Диана Арбенина. она и сама, надеюсь, захочет кому-то такую книгу подарить.
  12:15 06 декабря 2005,   автор:   СероеНебо 

ой...почему вопрос перестал обсуждаться?:(
  22:18 07 декабря 2005,   автор:   Фанни 

Flam

"Предлагаю название – «Апрельская сказка», по аналогии со знаменитым любимовским спектаклем по «Мертвым душам». "

Интересный вариант))) Ну, думаю, по названию мы позже проголосовать сможем. Сделаем список из8-10 вариантов... предлагайте!

Звездочет

"И пусть это выглядит примерно как" ...

да, согласна, можно и так.

".. я бы даже на отдельные слова разложила стихи арбенинские :)) у нее ТАКИЕ слова..... :))"

Ну конечно, мы ни от кого не будем требовать, чтобы каждый очерк был - полным разбором текста, от начала до конца. На это вообще мало кто способен... Я вообще только одного такого человека знаю))) Пусть кто-нибудь опишет своеобразно как-то какое-то отдельное выражение из песни, отдельную строчку... да, хотя бы и слово.

"Почему предлагаю так часто выкладывать? Потому что это будет развиваться параллелно: темы никуда не исчезают :) если возникнет желание что-то пояснить, добавить – можно всегда оставлять комментраий. Больше возможностей, на мой взгляд.."

ОК, давайте так попробуем. Только предлагаю: лучше не на форум, где эти темы затеряются среди других, а как раз в "рассуждения". Предлагаю - сделать здесь отдельную рубрику (возможно, временную), назвать ее как-то вроде "материалы к сборнику" - и выкладывать эти топики, посвященные отдельным песням, только туда. Наглядно будет, всем видно.

"Но.. для начала давайте предложим, например, песню о голубом слоне"
давайте начнем с этой песни... тем более что она и по времени написания - почти первая...

"А вот искать профи, возможно. не стоит! О текстах, значит, "говорят фанаты", а о рисунках проф. художники? :))"

Нет, я не в этом смысле о "профи" говорила... Просто - если найдутся люди, которые смогут действительно описать эти картины... Я вот лично не могу, к сожалению... Про тексты много чего могу написать, а вот про картины - не получится. Как, собственно, и про музыку, мелодику.


СероеНебо

"можно тогда высылать сразу редакторам. Но всем, а не одному из них."
Да, конечно. Видимо, это можно будет сделать таким образом: открыть общий почтовый ящик для всех "редакторов", чтобы желающие могли направить свои работы туда. И каждый из редакторов ее берет, читает и так далее. Ну или не знаю, как-то может быть, еще можно...

"Сборник в конечном счете предназначен для всех. А кто руководит - не важно. ТОЛЬКО чтобы личные неприязни не стали причиной отсеивания материала."

Вот именно поэтому я и не могу руководить. Потому что вне зависимости от того, что я сделаю, меня обвинят в личной неприязни, предвзятости и так далее. Если чья-то статья по какой-то (любой) причине не войдет в сборник - тут же окажется, что я ее исключительно из-за неприязни к автору проигнорила. Если я там, как редактор, пару запятых на нужные места переставлю - это тут же авторитаризмом объявят... Оно мне надо, собственно?
Вот поэтому я совершенно уверена, что тут должен быть чловек максимально нейтральный и от всех сетевых разборок далекий.

"Не о стиле литературном, а о выводах и вступительных вещах."

Не совсем поняла, что имеется в виду под "выводами"... Вы предполагаете, что после каждой дискуссии, предположим, развернувшейся после отдельной песни, делается какое-то обобщение, заключение? Имхо, этого не нужно... Мы ведь не ставим целью прийти к какому-то общему знаменателю - а излагаем сове, субъективное понимание песни... Мне кажется, общего вывода здесь появиться не может...

"Думаю, к каждой песне хорошо бы написать некий очерк от всех нас. С "мы думаем", "мы считаем" ... То ли вывод, то ли вступление - все равно. В него прекрасно объединить мысли людей, высказавших о стихе какую-то мысль, но не решившихся на очерк."

Хорошо бы увидеть пример такого текста... Я как-то слабо представляю реализацию такой идеи. Ведь у каждого своя мысль будет. Причем противоположная всем остальным. И как мы склеим это в единый очерк? И кто будут, в таком случае, эти "мы"? Если у меня, допустим, своя мысль есть относительно данной песни - как я могу подписаться под чужой, с которой принципиально не согласна?


ioka

"вы что же, собирать материал по песням предлагаете в хронологическом порядке?"

Нет! Но надо же с чего-то начать... А дальше - уж как пойдет!

"песни, на который есть материал, предлагаю в обсуждение более не предлагать(можно даже список опубликовать, что-бы не присылали и не возмущались лишний раз)."

Да, постараюсь сделать... подобрать ссылки на те статьи и обсуждения, которые уже были на апреле. Но если вдруг у кого окажется готовая статья по тем же песням - думаю, ограничивать не будем! Это будет, так сказать, не обязательным, но желатеьным правилом...


анна франк

"не нужно переполнять книгу информацией, в смысле, коллективное мнение о песне"
Согласна. Коллективное - не нужно.

"не обязательно потом делать оглавление, тако-то такой-то - на странице - такой-то тако-то. зачем?"
Действительно. Оглавление - только по песням.

"сама не навязываюсь, потому что не есть признанный апрелец, но предлагаю помощь."
Я голосую за вас в составе редакции))) Как за специалиста.

"здесь нужно понять главное, в какой-нибудь социокультурной теории объяснят, что мы не просто фанаты ДА, мы вошли прочно в культурное пространство, которое она создала"
"автор мог бы даже возвести созерцательную красоту в ранг термина. это вполне реально. и оправданно."

Да, именно! Я примерно это и имела в виду, когда предложила это название! Это ее пространство, ее видение, и мы его понимаем и разделяем, В общем, согласна с этой концепцией.


Гала

"Предлагаю в книге отвести 3-5 листов под автографы тех, кто принимает участие в этом проекте"

Ну, это уже скорее вопрос оформления... Отметим, запомним. подумаем позже.

"Предлагаю: всем заинтересованным в получении книжки людям либо на мыло опять-таки организаторам прислать желаемое кол-во экземпляров для себя, либо на сайте сделать какую-нить такую копилку"

Да, видимо так и определим. Ну и плюс - отмеченные ниже 20 экземпляров для Дианы.

"Ещё одна идея: сделать CD-шный вариант этой книжки"
естественно, в типографию ведь будем электронный вариант сдавать...

"Предлагаю вынести на обсуждение все песни сразу"
Открыть 130 топиков? и грохнуть, нафиг, хостинг)))))
Уж лучше тогда - пусть каждый, у кого появилась мысль про какую-то песню, не ждет, пока для нее откроют топик - а сам откроет - и напишет!

"Опять же, надо ли обязательно комментировать все 130 песен?"

Вот и мне кажется, что не обязательно... Даже если мы посмотрим, опять же, на критику, посвященную творчеству классических поэтов, то увидим, что далеко не все их произведения в равной степени освещены! О каком-то стихотворении - сотни исследований. О каком-то - пара строчек в биографии поэта... О каком-то вообще ни слова. И это - действительно определенный показатель.

"Совсем не обязательно тащить все 100 экземпляров на себе. Неужели нет друзей, которые помогут донести (или друзей с машинами, которые помогут довезти:) весь тираж?!"

Ну вот у меня, допустим, нет ни машины, ни друзей с машинами. Вот как-то не дружу я с миллионерами, что делать? Хотя здесь, в Бишкеке, действительно все это стоило бы в несколько раз дешевле, чем в Москве...

СероеНебо

"Так может напечаталь в книге Диане Сергеевне линки на апрель лучше?"
Тогда можно и книгу не делать, а подарить ей листок со ссылками и электронными адресами апрельцев))) Если захочет узнать, что мы о ней думаем - пусть сама лично спросит))))

"написал в топик про "Бу-бу". Специально писал только по сути и специально не трогал названия. Поделитесь мнением, в Книге нужны очерки такого плана или лучше более эмоциональные?"

Очерки нужны разные! Но я - как раз за такие. По пунктам и по строчкам. Чтобы все понятно. Хотя многим как раз другие ближе, эмоциональные...


анна франк

"в некоторых издательствах ещё дерут деньги за корректора"

Неужели даже частные проекты обязаны пользоваться услугами корректора? Все же, думаю, можно найти типографию, где этого не потребуется...

"есть разница между "сдано в набор" и напечатано - не помню, как точно издательский термин звучит. по-моему, разница эта не менее двух месяцев."

"сдано в набор" и "подписано в печать". По-разному это всегда. Бывает и год, бывает и неделя.

  10:11 08 декабря 2005,   автор:   СероеНебо 

"Вот именно поэтому я и не могу руководить" (Фанни)- ну кто вас обвинит!? Тем более, что редакторов будет несколько. Можно даже после принятия решения публично выложить кто за что голосовал из редакторов - чтоб никаких фе не было.

"Я как-то слабо представляю реализацию такой идеи" - это вполне реализуемо. Но, действительно, времени на это уйдет туча, а его у нас нет совсем.

"песни, на который есть материал, предлагаю в обсуждение более не предлагать" - ну как же новые мысли тех, кто не обсуждал тот материал Тогда? Или не нужно? Может, все хотели б высказаться - не только те кто успел? Просто на такие песни будем тратить меньше времени.

А что в редколлегию только признанные апрельцы? Хы) любопытно)

"Предлагаю вынести на обсуждение все песни сразу" - по последнему прослушиванию киевского концерта сделаю уточнение: 160-170 песен.
Думаю, нужно не так. Например, каждые 3-4 дня - новая песня. Старый топик считать закрытым после, ну например, 2 недель.

"Так может напечаталь в книге Диане Сергеевне линки на апрель лучше?" - шучу.

-----------

Итак? Кто в составе редакторов? Из принимающих участие в обсуждении я за Фанни, Анну Франк и Algo. Ваши мнения? Думаю 4-5 чел нужно. Пока это главный вопрос.
  17:51 08 декабря 2005,   автор:   Звездочет 

Сроки..
Печатается в типографиях Москвы в течение 2 недель. Недолго. И если мы сами отредактируем, откорректируем (а это так и будет) и сверстаем – деньги будем платить только за тиражирование.

Но.. я не знаю, возмутся ли апрельцы за верстку.. Я лично этого не сделаю. Не смогу. Как я понимаю, наша книга будет иметь довольно сложное худ. оформление, будет в цвете, с иллюстрациями, а может быть, и вообще мы сделаем ее в форме альбома.. Пока неизвестно, сколько будет текста :))..
Поэтому главное сейчас, на мой взгляд, не список редколлегии огласить (по-моему, понятно, кто ее возглавляет: Алго и Фанни :)), а выяснить, кто будет верстать наш сборник.

Фанни :)
маленькое отступление.
Перечитав как-то все наши рассуждения по теме, я поняла, что о "картинках" впервые написали Вы. Прошу прощения, я этого не видела – и всё пытаюсь рассказать о своём видении иллюстраций :))) но это давно предложено :))

Конечно, не все песни будут рассмотрены (можно и антипесни, и стихи, и просто поэтические высказывания, например, о "созерцательной красоте" – если кто-то хочет всё-таки это понятие обыграть, объяснить, проиллюстрировать и пр. – может быть, лучше отдельную поэму в прозе :))
Скажем, песен-стихов 30-35.

Насчет текстов, которые кто-то не хочет выкладывать на Апреле.. А много ли таких текстов? Просто интересно. Мне еще не приходилось сталкиваться с подобным явлением. Если этих тесктов 5-10, думаю, вообще не стоит усложнять работу, создавая какую-то общую закрытую "почту", просто выслать всем заинтересованным лицам для ознакомления и обсудитьь в привате.

СероеНебо,
не вижу смысла редакторам отчитываться по результатам "проделанной работы" (объяснять, кто что исправил и почему). Каждому автору на личную почту – это я понимаю, а всем рассказывать, почему изменили фразу – это неблагодарное занятие.. Это будет обычная перепалка.. непродуктивная и бессмысленная. Лучше о снайперских проектах или аранжировках (например) поговорить. Редакторам и так придется вести слишком много побочных переговоров. Предлагаю не терзать их еще и этими объяснениями.

А вот "Голубой слон"..:))
Спасибо, Фанни, что поддержали..
Я подумала, что это не только песня о мечтах, об их происхождении или существовании..
Это песня об Апреле :))) о том, что люди хотели создать, реализовать, "слепить" самого лучшего и доброго.. необычного и яркого "Слона".. невероятного (голубого – небесного :)) и именно из подручного материала (из доступных админам средств: слов, песен, интервью, знаний жизни :) и пр.)..
Сайт, посвященный тем, кого любят и "мамы", приносящие "пластилин", и те, кого потом утешают и даже развлекают ("чтобы не бывало грустно")..
В общем, песня программная.. наша!!! Апрельская.
Пора начинать :))
  23:07 12 декабря 2005,   автор:   Фанни 

СероеНебо

"песни, на который есть материал, предлагаю в обсуждение более не предлагать" - ну как же новые мысли тех, кто не обсуждал тот материал Тогда? Или не нужно? Может, все хотели б высказаться - не только те кто успел? Просто на такие песни будем тратить меньше времени."

Согласна. Если кто-то пожелает высказаться по уже рассмотренной песне - никто не будет против, я думаю)))

"Например, каждые 3-4 дня - новая песня. Старый топик считать закрытым после, ну например, 2 недель."

Новые песни будем предлагать обязательно! А вот топики закрывать - не стоит... Да и нет такой функции на апреле - закрыть топик. Степерь можно... Но зачем? Пусть добавляют... Появляются новые люди каждый день! Да и не все слишком внимательно следят за нашими дискуссиями, могут упустить тот топик, в котором хотели бы высказаться... так что - пока не приступили к верстке - можно добавлять свои мысли в любой топик.

"Итак? Кто в составе редакторов? Из принимающих участие в обсуждении я за Фанни, Анну Франк и Algo. Ваши мнения?"

К сожалению, Алго не сможет участвовать. Она сейчас очень занята. и вешать на нее еще и управление этим проектом - нельзя... Хотя я - только "за", на самом деле))) Пыталась уговорить)))
Итак... если сейчас перечислим активистов, обсуждавших проект и имеющих конструктивные идеи на этот счет, получается такой список:
Анна Франк
Звездочет
Йока
Серое Небо
Фанни
извините, если кого пропустила...
Из всех перечисленных на должность общего нашего председателя подходит, имхо, только Звездочет. Ну да, я понимаю, проблемы с инетом, все такое... Но, может, все еще наладится? Звездочету - общее руководство. Мне - как человеку с правами админа и имеющему доступ к редактированию топиков - мехаические функции по оперативному добавлению нужной информации. Остальные - принимают коллективное решение... будем как-то позиции согласовывать)))
Пойдет такая структура?


Звездочет

"выяснить, кто будет верстать наш сборник."
Мне приходилось только с текстом работать... Оформить его нужным образом я смогу. Корректорскую правку там, положение на странице, вообще все внутритекстовые детали привести в соответствие - это я могу, да... но вот что касается иллюстраций и остальных деталей... тут нужен специалист. Кстати, вроде бы Анна Франк говорила, что может что-то в этом плане сделать? Ну, найдем человека, я думаю...

"Скажем, песен-стихов 30-35."

маловато...

"Насчет текстов, которые кто-то не хочет выкладывать на Апреле.. А много ли таких текстов? Просто интересно. Мне еще не приходилось сталкиваться с подобным явлением."

Сколько - пока не знаю, но с таким явлением я лично сталкивалась. В личной переписке с самыми разными людьми, очень часто))) Я ведь очень люблю тексты пообсуждать, и пытаюсь людей вызвать на такого типа дискуссии... И вот, бывает, напишет кто-нибудьв письме - отличный очерк! А вот в сеть просит нигде не выкладывать... И сам не выкладывает. Почему? Не знаю. Не хочет, чтобы обсуждали, критиковали. Опасается, что неправильно поймут... Ну мало ли! А вот в книжку, может быыть, кто-нибудь из таких авторов и захочет попасть.
и кроме того - хорошо бы, чтобы таких очерков, скрытых, было много! Ведь в этом сюрприз книжки! Интерес для нас всех!
если все будет выложено на сайте - то какой интерес приобретать книжку? Уже все прочитано... А так - будет интерес подогреваться)))

верстка
  01:49 14 декабря 2005,   автор:   sky 

Могу оказать посильную помощь в верстке сборника. Так уж сложилось, что по профессии я графический дизайнер. С многостраничными изданиями дело иметь приходилось. Не откажусь от консультаций людей, понимающих в книгопроизводстве и взаимодействующих с типографиями :)

Если что, пишите на пейджер
  16:35 15 декабря 2005,   автор:   Фанни 

sky: отлично! Спасибо за отклик))) Мы Вас записываем)))
  17:11 21 декабря 2005,   автор:   Звездочет 

Хорошо :)
принимаю "общее руководство" :)
пока возможность служить Апрелю есть :))
если совсем не смогу выходить в интернет - "сдам дела" :)
_______

1. Объявление (для составителей)

Проявившие интерес к нашей книге (в первую очередь как редакторы и верстальщики)!!
напишите мне, пожалуйста, на пейджер -
есть небольшое творческое задание :)

2. Объявление 2 (для авторов)

Апрельцы, не желающие видеть свои высказывания в будущем сборнике! или не согласные с возможной правкой!
напишите "отказ" здесь :)
если нужен список авторов - оглашу :)

3. Следующие песни для обсуждения предлагаю такие:
-До востребования
-Бутылки
-песню "По мостам, по мостам.." хотелось бы разрбрать по строчкам. Это даже оригинальнее.

Пишите! в наших силах сделать книгу интересной :))

Отредактировано 17:13 21 декабря 2005 Звездочет
  03:48 22 декабря 2005,   автор:   Forest 

а что, действительно, насчёт названия "Зеркала"?
просто, индикативно, да ещё и масса отсылок - уместных, смею полагать: в конце концов, был небезызвестный сборник, где это слово было в единственном числе, правда. к тому же - Цветаева, Ахматова, Волошин, плюс Серебряный Век в целом. да и петербургская аллюзия, звучащая в таком названии :), думается, весьма кстати окажется - нелобовое указание на ту самую "шинель", из которой (в том числе, безусловно). а?

  14:08 22 декабря 2005,   автор:   Maribus 

если понадобится, могу дать фоты с хорошим разрешением :)
Maribus,
  01:07 23 декабря 2005,   автор:   Звездочет 

отличная мысль, кстати!
уже понимаю, что "понадобится" :)
спасибо!





статьи 
Из жизни привидений:
Все из рубрики »»
Dusya: Выборы, "электоральное поведение", итоги года и общая целесообразность.
Dusya: "Сливки с Огоньком"
Dusya: Бес'предельная осень
Dusya: 19 августа.
Dusya: Дважды в тему.
Материалы к сборнику очерков о стихах:
Все из рубрики »»
груша: Неужели не я
Олеся: Завоюй меня. Любовь ещё быть может…
Я_помню: Блюзы гор.
груша: "Я в этом марте, в этом марте навсегда..."
Фанни: О наших литературоведческих перспективах
Навстречу 15-летию НС:
Все из рубрики »»
Dusya: А давайте подумаем вместе!
наши мысли о них:
Все из рубрики »»
нвс: «снайперов» двое
Фанни: "Тетрадь слов" Светланы Сургановой в научном рассмотрении
Редрик Шухарт: Е. А. Разумовская. Время и вещь (на материале поэзии С. Сургановой)
Фанни: Из сборника "Русская рок-поэзия" № 14, 2013 год
Буська: Из последнего моего про них...
ощущения:
Все из рубрики »»
нвс: холмы
Lenzz: Их "счастливая жизнь". Впечатления после спектакля
Роза Залкинд Землячка: Посвящается Диане Арбениной: очерк-впечатление от концерта Ночных Снайперов 26 ноября 2016 в Ледовом дворце
Strannik: Письмо Странника
Ночной_Ёж: если бы Россия 37 была вдвое длиннее..
снайперский юмор:
Все из рубрики »»
Фанни: лирическое посвящение от Ольги Алексеевой
cpr: Паттерн - "Ехать вместе"
Сестра Милосердия: Робинзон - 2006
Сестра Милосердия: Глава Первая и Последняя, в которой обитатели Странного Места встревожены пожелтевшим документом
Сестра Милосердия: Про Это
Сургановедение:
Все из рубрики »»
Lenzz: Ветер с полей и мои личные ассоциации
Lenzz: О чем песня "Долетай" С. Сургановой
Lenzz: Разговоры с Ним в творчестве С.Сургановой
Lenzz: Образ Петербурга в творчестве Светланы Сургановой



Апрельский Альманах
(сборники 2003-2004гг.)
Просто жизнь...
Ощущения
Стихи

войти  ник:  пароль:    регистрация

© aprelpp.ru
0.043