А вы смогли бы,
Разорвав сердце надвое,
Боль свою превозмочь?
Если двоим, то-
Навеки
Или уже 
Никогда?
А? Строкой, смычком и гитарой
У вечности на краю
Растворяясь в любви безоглядной
И крича всему миру - ЛЮБЛЮ!!!
Как ты прекрасна, Светлана!!!
25+

К полному списку статей




Два Мира. Один Путь. 00:01 25 июня 2004
Очень захотелось поделиться с вами своими мыслями о НИХ:
Два мира, два разных пространства, соединенные вместе в одном Пути.
Светлана концентрирует внимание на внешнем Мире, Диана - на внутреннем. То есть, у Светы её чувства опираются на внешнюю обстановку, отталкиваются от неё, живут в ней, у Дианы чувства настолько первичны, автономны, отделены от всего внешнего, они живут внутри или скорее она живет внутри себя. Диана говорила: «Мое одиночество всегда со мной. И у меня нет потребности постоянно отгораживать себя от людей, чтобы его почувствовать»
«Одиночество чудно во мне
я достаточна в нём»
а Света: «Одиночество просто необходимо, и здесь уже встает вопрос о деликатности. Надо чувствовать момент, когда стоит оставить человека в покое, наедине со своими мыслями.»
Деликатность, тонкость организации мира вокруг себя, и создание уюта и комфорта для людей, наполняющих этот мир вокруг неё – это Света.
Отрешённость, сумбур, невнимательность к внешним мелочам – это Диана.
Света живет в мире людей и вещей. Наверное, поэтому Света так продумана, воспитана, уравновешена, мудра, спокойна, у неё такое самообладание, она не идет в разрез с реалиями и т.д. У неё приспособленность к внешнему, она живет с ним в гармонии.
«…дорогая одна ты сумела отдать себя волшебству простоты»
а Диана не приспособленец, она человек чувств и эмоций и они первичны всегда, даже когда никак не стыкуются с реальной жизнью, с внешней обстановкой. Её мир – это мир внутри себя. Светин мир – это мир вокруг неё.
Очень хорошее запомнившееся мне интервью, в котором так здорово раскрываются различные их взгляды и отношения к миру вокруг, к миру своих чувств, вот, например, на один и тот же вопрос они отвечают:

Света: «Любовь, как я понимаю, это ситуация, когда один человек хочет быть с другим. На всю жизнь. Быть вместе – это большое искусство, большая работа, затрата эмоциональных и душевных сил. Надо пытаться анализировать, понимать, почему он поступает так, а не иначе; в чем ты был не прав. Любви достоин тот, у кого хватило ума.»
Дина: «Конечно, следует отдавать себе отчет в том, что делаешь, но, когда ты по настоящему влюблен, уже ни о каком рассудке речи идти не может.»
Света - Любви достоин тот, у кого хватило ума!
Дина - не о каком рассудке речи идти не может!
Или, например, этот вопрос.
«– Можно ли в любви говорить о проигравших и победителях?
Света: Как и во всем, безусловно.
Дина: В любви нет проигравших, как и победителей в ней нет. В любви есть раненые и есть убитые. Наповал.»

Дианина категоричность, и Светина лояльность, мягкость, продуманность, Диана вся в своей фатальности, отрешенности, Света же напоминает мне хранителя очага, добытчика согревающего огня, Диана может этот огонь случайно потушить в неосторожности, в запале, а Света снова пойдет добывать – иначе никак. Но сколько мы не говорим о том, что Света уравновешивала Диану с миром, соединяла её с миром, от которого она так отрешена, но я вижу, что сегодня Диана становится всё лучше и сильнее как личность и как творческая личность…. Разве нет??? Она взрослеет! Она была маленькой девочкой, которая могла во всем полагаться на Свету и потому оставаться маленькой и безответственной, но сейчас, когда рядом нет Светы, может она учится надеяться на себя????
Скажу ИМХО. Возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, как Диана так и Света в последнее время развиваются гораздо быстрее, даже стремительно и творчески и личностно! Новый альбом Дианы, я думаю, будет много лучше всех предыдущих, а Света вообще состоялась как лидер группы, отдельный известный талантливый музыкант, а не просто как часть дуэта, а это сложно!
То, что я сейчас наблюдаю – стремительное творческое развитие, ренессанс просто какой-то. Я помню некую иронию испытала, когда Диана 9 апреля сказала, что в группе НС сейчас ренессанс! А сегодня я сама выдала это понятие, охарактеризовав то, что происходит со снайперами, уже забыв её слова! Да, действительно ренессанс! И, как не странно, это возрождение не в ином качестве, в том же но, оно получает иной вкус, немного терпкий и другой цвет немного мокрого асфальта, иной запах! Сейчас у меня спокойная уверенность, что ДА будет и что у неё всё в будущем, что она только началась!

«все кончилось... и ВСЕ только начинается». (с) Алго 07.03.2004

Сейчас, слушая «Детский лепет» и «Бочку» – я понимаю, что это было так давно, будто бы в другой жизни, я вижу Диану Арбенину сейчас совсем иной, новой Дианой, прекрасной, неповторимой, и прошлое уходит так далеко, прошлое, на котором они построили СЕГОДНЯ. Прошлое я не забуду, это просто невозможно, но его даль уже так сильно ощущается, все прошло и все закончилось и все только начинается. Для них обеих.
Новая Арбенина, которую я уже полюбила – это та, что играет с Митей, Федором, Иваном и Айратом, та, что поет «сенбернаров» и «асфальт», та, которая носит пиджак на рваные джинсы и белые рубашки, та, что стала смелее и увереннее, сильнее!!! Её нет необходимости соединять с этим миром, потому что, я думаю, она навсегда останется в своем, в котором мы может жить, если будем её любить.
Новая Сурганова не играет на скрипке и не поет дуэтом, она поет соло громко и красиво, за её спиной 7 музыкантов, она играет свою музыку!
Я люблю ту Арбенину и люблю эту Арбенину, это одна и та же, но и две разные женщины, та была частью гармоничного дуэта, частью красивой сказки, она была половинкой целого, эта Арбенина - целостная, неразделимая, только немного она делится в моем сознании на ту, что я вспоминаю порою с тоской о снайперском прошлом и на ту, сегодняшнюю, которую вспоминаю с невероятной радостью и счастьем. Она смогла! Она это сделала!!!!!!!!!! То же самое говорила Алго о Свете Сургановой в своей рецензии на ННЯ «Неужели она все-таки сделала это?» (с) И это была правда! Но то же самое и в той же мере можно сказать об Арбениной! Ей это удалось!!! И это было так же сложно, или даже сложнее чем Свете состояться! Диане «выжить» было немыслимо сложно! Ведь вы все знаете насколько сильный и волевой человек Света, в ней сложно усомнится. Глядя сейчас на них я думаю, эти события только показали, доказали нам невероятную силу этих двух людей! После этого тяжелого перелома я с ещё большей уверенностью могу сказать – они мои герои!!! Они два человека, которые освещают мою жизнь! Когда они вместе, когда они порознь! Эта история продолжается - она фатальна, непредсказуема, красива и печальна, как жизнь и она открывает передо мной новые восхитительные грани человеческой души, человеческих качеств! Вызывает восхищение, любовь и преданность навсегда! Я позволю себе мысль, что их совместное творчество, единение их душ, было лишь какой-то начальной стадией, юностью снайперизма, его зарождением и началом развития. Светлым прекрасным началом большого и светлого Пути, того, что ещё впереди.
Как они это смогли? Это событие мне показало, что снайперизм не только живуч, но совершенствуется. В моем сознании понятие это уже давно расширилось и вышло за рамки того, что, к примеру, говорит Тюпа, а именно - снайперизм только когда Диана и Света вместе, сочетание двух стихий, двух людей взаимодополняющих друг друга. Для меня снайперизм получил развитие, он идет неким своим ПУТЕМ. Он не застоялся и это не воспоминание о совместном прошлом и не стремление его воскресить, а Путь день за днем! Ведь расставание двух снайперов и дальнейшая их жизнь – это только событие снайперизма, событие пути, потому что снайперизм - это ЖИЗНЬ, в которой «холмы, холмы». Я думаю, они могут дополнять друг друга даже не будучи вместе, и даже не то, что могут, а именно дополняют.
Главное для меня сейчас, что оба героя в критической ситуации этого Пути не изменили себе, своим принципам, не потеряли своей чистоты и честности, не проявили качеств, претящих их сути. А значит прошли некую проверку на прочность – окрепли! Стали ещё более родными и настоящими для меня!
Поэтому снайперизм имхо это не только Диана+Света – это когда человек верен своим принципам, которые в свою очередь честны, «чисты и светлы, как небо над головой». Когда он не изменяет себе не при каких условиях, улыбается только своим. А Диана и Света люди, которые являют собой идеал этого образа, этого Пути, они воплотили в жизнь то, о чем многие из нас мечтают, они воплотили простые и святые истины, они остаются им верны и тем самым дают пример каждому из нас, а главное веру в то, что так можно жить – сложно, но можно! И я верю, а значит мне легче. Они для меня живущая на земле рядом со мной Заветная Мечта – мечта о чистоте человеческой души, о «honestly like a crystal». Проще говоря, благодаря им я поверила, что добро, как в сказках, и в жизни сильнее зла.






автор: Dot

Dot!
  00:21 25 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Просто здорово! Светло и оптимистично! Всё будет хорошо, а главное - всё будет! Ура, товарищи!!! - мои эмоции по прочтении. Спасибо!
Когда что-нибудь заканчивается, начинается что-то другое. Обязательно. Всегда. Как иначе? Добро побеждает зло. Хороших людей больше чем плохих. Плохие просто заметнее, так надо их не замечать! Это вот моё ИМХО (очередное).
  05:09 25 июня 2004,   автор:   Фанни 

Дот, спасибо! Очень красиво и тонко Вы сказали! Снайперы - это действительно, мечта и сказка...
  09:31 25 июня 2004,   автор:   меркуша 

Dot: "– они мои герои!!! Они два человека, которые освещают мою жизнь! Когда они вместе, когда они порознь!"
Солидарна с Вами целиком и полностью. Очень тепло и светло от Ваших мыслей. По-доброму. Спасибо.
Дот, мое Вам имхо (заранее прошу прощения)
  11:34 25 июня 2004,   автор:   Chu 

Я, конечно, рада, что, Вы поверили наконец, что "добро и в жизни.. сильнее зла", но... меня поражает Ваша смелость...

"ДА не приспособленец", а Света приспособленец?! Ну конечно, она же "живет в мире людей и вещей" и "ее чувства опираются на внешнюю обстановку". Она же так рассудочна в любви, а Диана так потрясающе искренне спонтанна. Ага-ага.

В Вашем замечательном размышлении, таком длинном, красивом и потрясающе расплывчатом, я честно говоря, наверно, в меру моей непоправимой испорченности, прочитала только одно: Света с ее непервичными чувствами Диану ВООБЩЕ НЕ ЛЮБИТ!!! Вот это я у Вас прочитала, за всеми Вашими красивостями и прочей словонамотанностью (при всем уважении, извините). Света, оказывается, искала выгод в любви и теперь, когда осталась одна, отлично приспособилась, просто замечательно. А бедненькой ДА, ей было так труууудно, так труууудно, но теперь-то она у нас повзрослела, посильнела. Ой-ой-ой...

Наверно, я неправильно поняла, да, Дот?
Chu
  12:38 25 июня 2004,   автор:   Звездочет 

простите.. Я, конечно, не Дот, .. не поэт. Но.. помнится, именно Вам Дот как-то сказала: не понимайте всё так буквально! Поэма - это не СЛОВА. :)
Умножать "зло" - неблагодарное дело..

Дот! Спасибо Вам.. Вы умеете радовать тех, кого любите..
Возможно, это самое главное в жизни.
  12:40 25 июня 2004,   автор:   цель 

я согласна что ДА было и есть очень трудно - по ней не видно чтоли?
  12:42 25 июня 2004,   автор:   Dot 

Для добренькой Chu
"Рассудочна в любви" не значит - не искренна, ЧУ! Я хотела выразить свою мысль о том, что Света свои чувства эмоции контролирует, "работает" над ними, их анализирует потому что это у неё в природе, а Дианины (все естественно имхо) чувства и эмоции для неё абсолютно бесконтрольны, нечто ураганообразное, поэтому рассуждать, анализировать она не может и не хочет, таким людям вообще сложно на самом деле, потому что "рубят с плеча" и не могут порой остановится, хорошенько подумать - эмоции нельзя разложить по полочкам. Не в том, не в другом случает, не собиралась оскорбить никого. "Света приспособленец?" Может не так грубо, но да! Она очень приспособлена к жизни, наделена всеми качествами стратега, очень разумна! Да всё это я писала.

Сочинение правда расплывчатое, тут с вами не поспоришь, проблемы с оформлением мысли: ))))
"Диану ВООБЩЕ НЕ ЛЮБИТ" и где же вы это прочитали? К каких моих словах, интонациях? а может между строк? Где?
Я вообще, если вы бы прочитали непредвзято, не пытаясь увидеть то, что вам хотелось, поняли бы, говорила о моем понимании-восприятии двух разных личностей и то что они обе такие разные идут одним путем – тем самым, по которому я бы хотела и постараюсь тоже идти в своей жизни.
Про ЛЮБОВЬ я писала относительно меня и их!

А вот, кстати, то что написали вы в вашем втором абзаце – это уже похоже ВАШИ мысли! Очень интересно, спасибо, но не согласна!

"Света, оказывается, искала выгод в любви и теперь, когда осталась одна, отлично приспособилась, просто замечательно. А бедненькой ДА, ей было так труууудно, так труууудно, но теперь-то она у нас повзрослела, посильнела."
особенно вот с этим.
Да Диане было трудно, "в той же мере" как и Свете. Я писала так!!!
"искала выгод в любви" - ну просто монстр, а не Светлана Сурганова! В каком из моих выражений вы такое выудили?
  13:12 25 июня 2004,   автор:   цель 

dot
вот читаю я ваше произвединия и понимаю что все здесь присутсвующие - не просто фанаты. как у многих артистов "она мне нравится потому что она очень красивая, я хочу быть на нее похожей" нет! это не про нас. мы вдумываемся,всматриваемся, интересуемся их жизнью чувтсвами и эмоциями.спасибо вам за сочинения!

что касается сложностей.не было ничего непонятного в словах дот. диане очень сложно!крайне сложно. мы же не знаем что творится в ее душе.хотя и нам заметно каково ей! а свете было не менее сложно.она не только осталась без близкого человека. у дианы осталась группа, очень между прочим известная. а света осталась одна!и так должно было быть. света сильнее, устойчивее эмоцианально. она смогла собраться и жить далше. а диане у которой все на чувствах, возможно неудалось бы этого. она бы потерялась.

что касается выгоды в любви - это не возможно! если любишь то забываешь обо всем! не думаешь не то что о выгоде, даже о том что делашь! а если ты во всем ишешь выгоду - то тебе не дано любить. в свете нет этого. то что она строит отношения на обстановке - не значит что у нее все ради выгоды. и такого не было в словах дот.

Отредактировано 13:13 25 июня 2004 цель
Дот
  13:13 25 июня 2004,   автор:   Chu 

Да, вот такая я фантазерка.... Все неправильно понимаю...
Dot
  18:01 25 июня 2004,   автор:   Дикий фАнат 

Да вы знаете мне очень понравилось ваше сочинение. Дина она более личная,она все хронит в себе,она затаившийся человечек,она тайна и разгадать ее можно через песни,узнав ее получше. Она не знает кому или куда выплеснуть свои эмоции,свои чувства.Она это делает в стихах,в Песнях. А Света она другая,она открытая,она действительно,как сказала Dot: "То есть, у Светы её чувства опираются на внешнюю..."Она делает все для других,поэтому имхо ее многие любят больше ,чем Дину.Ведь когда мы на Светиком концерте Света она нас заждигает. Зажигает она не прыгаю,не ломая гитару,а в костюмчиках,с улыбками, с добрыми пожланиями и конечно песнями. Она как будто несет нам всю свою благодать,все энергию,все свое хорошее,все свои улыбки и т.д.
Дина!А вот Дина зажигает от части прыгая (это в конце),а главное своим внутренним драйвом,своим внутренним отношением к залу. Когда в нее вслушиваешься,то ты уже внутри ее души...Вот лично я сначала очень любила Свету. Вот я ее любила как раз из-за ее добра к нам. А вот у Дины я тогда этого не находила,не замечала. А вот потом я нашла в ней много доброго,нежного,необычного к нам!))
  18:10 25 июня 2004,   автор:   Звездочет 

Конечно! "Сочинение Dot" - это подарок к Дню рождения апреля! И какой!!
СПАСИБО! За "сказку", реальность, ..и любовь! :)
Мнение
  03:33 26 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Звездочет,
Вы у нас, конечно, известный «миротворец»…
Но у каждого – свое амплуа. Можно я «поанализирую»?

Сам образ – прекрасный и очень убедительный. И если бы я прочла одно заглавие, то лучшего определения для СВОЕГО ощущения «снайперов», наверное, не придумала бы…
ДВА МИРА. ОДИН ПУТЬ…

Вот только «с моей колокольни» все видится с точностью «до наоборот»:
это Светлана собрана и направлена ВНУТРЬ себя. И оттуда, изнутри своего ЦЕЛОСТНОГО ощущения - другого человека, жизни, ситуации, она тонко чувствует общие пропорции, соотношения и грани происходящего… Что и придает ей устойчивости, мудрости и пр.
Вот, например, цитата из СС: «Одиночество просто необходимо, и здесь уже встает вопрос о деликатности. Надо чувствовать момент, когда стоит оставить человека в покое, наедине со своими мыслями». Но только что это значит – это СС себе «задание дает», описывает, как она считает нужным действовать?! Или она таким способом ПРОСИТ окружающих «оставить ее наедине со своими мыслями» (просто в свойственной ей очень деликатной манере – сообщая о том, как это важно)?!
Скорее всего, конечно, - и то, и другое… Но это – слова человека, для которого «побыть наедине со своими мыслями» - первостепенная потребность… Да и во многих интервью последнего года СС говорила, как мучается сейчас от недостатка уединения (необходимого для погружения во внутренний мир).

А вот Диана, пожалуй, действительно, в очень большой степени развернута «вовне» - к внешнему миру, экстремальным ситуациям, другим людям… Ко всему, что стимулирует поток эмоций, является для них импульсом. Это ей необходимо прыгать с парашютом, гонять на большой скорости, выступать в «Форте Баярд» или ходить по середине проезжей части, по которой со всех сторон несутся машины (при съемках «Асфальта»)… Зато – адреналин зашкаливает! И, кстати, для многих поэтов характерна такая зависимость от внешних стимулов…
Даже в цитируемом Дот интервью видна эта разница. СС: «Любви достоин тот, у кого хватило ума». Ну не о рассудке здесь, конечно же, речь, а об уме в самом глубинном смысле слова… О том, что Лесков называл УМОМ СЕРДЦА, внутренней мудростью. Диана же говорит о влюбленности, о том, что когда «по настоящему влюблен, уже ни о каком рассудке речи идти не может». То есть опять же – о драйве, тайфуне, урагане, цунами и прочих жизненно необходимых поэту стимулах творчества…

А то, что СС заботится «о внешних условиях», устойчивости и продуманности окружающего пространства… Ну, да… Наверное, именно эту роль она и играла по отношению к ДА – «создавала условия» для максимального расцвета таланта... И многие до сих пор так ее в этом качестве и воспринимают (т.е.почитают как бывшего «создателя условий» для ДА, а не как самоценную творческую личность).

Конечно же, я соглашусь с тем, что расставшись, они начали очень активно развиваться – каждая в свою сторону… И лично я-то по-прежнему считаю, что одна из главных, подспудных причин их разрыва – это именно ПОТРЕБНОСТЬ В РАЗВИТИИ. Оставаясь дуэтом, они на определенной стадии уже связывали, ограничивали друг друга… Другое дело, что Диана это, видимо, сознавала… А Светлана, даже если и сознавала, то готова была принести в жертву свою творческую «самостоятельность» Дианиным дальнейшим достижениям…
Поэтому это и впрямь очень драматичная и, как пишет Дот, «фатальная» история о ВЕРНОСТИ – о том, как один человек оказался глубоко ВЕРЕН СВОЕМУ ТАЛАНТУ, а другой – СВОЕЙ ЛЮБВИ к этому человеку.

О «снайперизме» Дот пишет: «В моем сознании понятие это уже давно расширилось и вышло за рамки того, что, к примеру, говорит Тюпа, а именно - снайперизм только когда Диана и Света вместе, сочетание двух стихий, двух людей взаимодополняющих друг друга…. Я думаю, они могут дополнять друг друга даже не будучи вместе, и даже не то, что могут, а именно дополняют».

Ну, вообще-то я ровно об этом все время и говорю – что они дополняют друг друга ОБЪЕКТИВНО, т.е. даже сейчас, когда они не общаются и находятся в состоянии разрыва. Они все равно и дополняют друг друга, и ведут постоянный невидимый (а иногда и видимый) диалог… Так что не о чем и спорить. Если бы не….

Из эссе Дот, к сожалению, осталось совершенно непонятным, ЧТО ИМЕННО СВЯЗЫВАЕТ этих двух людей, кроме того, что они оба – «хорошие»…
Ну да – один «внутрь», другой – «наружу»…
Но НА ЧЕМ держится эта их «нерасторжимость»?! Ведь даже расставшись, они все еще воспринимаются как ЦЕЛОСТНОСТЬ, как некий единый организм…

Или это только – «по старой памяти»? А в глубине души уже мало кто так чувствует?! Может, и «снайперизма»-то уже никакого и не существует?!
И если все-таки есть, то на чем он держится: искренность, любовь, драйв?
Все это – по отдельности - есть и у других…
Но есть что-то, что есть ТОЛЬКО у «снайперов», что ВЫДЕЛЯЕТ их из всех и делает ЕДИНСТВЕННЫМИ? Что это?!

Ведь тут не отделаешься абстракциями типа «добро» и «красота»! И, кстати, все арбенинские песенные «удары» по близкому человеку: «И кто-то плавит меня, но, безусловно, не ты…», «Желаю тебе облома, желаю тебе печали…» и пр. как-то не очень вписываются в хрестоматийное понятие «добра». Слишком хлестко, жестко для «добра»! Но зато это – ПРАВДА… Именно так мы и чувствуем…

И еще… Дот пишет: «Новая Сурганова не играет на скрипке».
Играет (в ДК Ленсовета, МХАТе). И обещала с ней никогда не расставаться…
Кстати, о верности.
Dot
  11:56 26 июня 2004,   автор:   cpr 

Я понимаю Чу, ведь слово "продуманна" в данном контексте действительно имеет негативный оттенок тк оно определяет рассудочность действий и искуственность эмоций.
В стихах и песнях Светы кристаллизованы предельно ОСОЗНАННЫЕ эмоции. И именно поэтому (super IMHO) ее тексты более "стихи" чем тексты Дианы. Тексты Дианы скорее ассоциативные ряды, которым для "замыкания" нужна музыка и голос. Песни Дианы можно сравнить с потоком, сбивающим с ног и уносящим тебя, а песни Светы с глубоким и нежным течением, которое обнимает и растворяет тебя. Издесь я абсолютно согласен с Тюпой,-"...Светлана собрана и направлена ВНУТРЬ себя. И оттуда, изнутри своего ЦЕЛОСТНОГО ощущения - другого человека, жизни, ситуации, она тонко чувствует общие пропорции, соотношения и грани происходящего...". Света не продуманна, она очень цельная и гармоничная натура.

Сравните "Неужели не я" и "Я сижу у окна". Света прямо говорила, что в этой песне заключено ее восприятие мира, но ведь и выбор Дианы не случаен.
Тюпа,
  12:57 26 июня 2004,   автор:   Звездочет 

"Миротворец" - "амплуа"??..
Даже МЕНЯ Вы не можете понять...
Размышления это не спор. Зачем искать "нестыковки"? "Не отвечайте". Пишите новое, "свое". Это всегда сильнее и ..интереснее.
"Два мира. Один путь".



Отредактировано 13:40 26 июня 2004 Звездочет
Dot
  13:47 26 июня 2004,   автор:   соня 

Спасибо!Очень интересно и искренне!Вы заставили меня поразмыслить,но т.к. мысли не обрели пока удобоваримую форму (для меня в том числе) - ограничусь благодарностью.
  14:10 26 июня 2004,   автор:   Dot 

Тюпе: )))
Я думаю, то, что вы написали про "внутрь" и "во вне" абсолютно достоверно, просто мой взгляд под другим срезом, скажем другая перспектива.
И любят эти два человека по-разному: Света УМОМ СЕРДЦА, а Диана безрассудством эмоции! Ни одна, ни вторая не может иначе - это природа человеческой души. Имхо.

"А Светлана, даже если и сознавала, то готова была принести в жертву свою творческую "самостоятельность" Дианиным дальнейшим достижениям..."

Вы думаете, она "приносила в жертву"? А по-моему просто она хотела этого сердцем и умом, она просто жила. Не насильно же она удерживала себя рядом с Дианой??

"история о ВЕРНОСТИ - о том, как один человек оказался глубоко ВЕРЕН СВОЕМУ ТАЛАНТУ, а другой - СВОЕЙ ЛЮБВИ к этому человеку."

Я писала об истории ВООБЩЕ! О той, которая продолжается сейчас и будет продолжатся! А вы, кажется, пишете о случает из истории. (Грубо, конечно, я выразилась - "случай из истории", простите меня, я сделала это, чтобы вы поняли, о чем я хочу сказать.)


"И многие до сих пор так ее в этом качестве и воспринимают (т.е.почитают как бывшего "создателя условий" для ДА, а не как самоценную творческую личность)."

Ну, о себе не могу сказать такого, мне почему-то при таких словах представляется картина, как будто СЯ заботливая няня или воспитательница! Я же считаю, что Света и Диана просто были вместе ибо любили друг друга и хотели быть вместе, вместе творить и ни почему более! ( мега имхо) Поэтому ни в коем случает не стоит приписывать СЯ роль "создателя условий", я так не считала НИКОГДА! Это вообще сомнительная ситуация, на мой взгляд, искусственная, по-моему, два человека могут быть рядом только от желания быть рядом, и наоборот.

ЧТО СВЯЗЫВАЕТ ИХ для меня сейчас? По-моему очень понятно изложено, может странно, но понятно. ОНИ как раз и связываются этим самым одним Путем.




"Может, и "снайперизма"-то уже никакого и не существует?!"

Смотря, кто как его понимает для себя! Я писала текст как раз, чтобы выразить свое понимание снайперизма и как раз в моем понимании снайперизм СУЩЕСТВУЕТ и ещё как. Конечно, если вы имеете в виду какие-то свои понятия и определения, я их точно не знаю, то и ответить не могу: существует, не существует. Думаю, существует то во, что мы верим, и если верите вы в "единый организм", значит, он есть!!!!!!

Вопрос на засыпку вы мне задали: )))))))))))
"Но есть что-то, что есть ТОЛЬКО у «снайперов», что ВЫДЕЛЯЕТ их из всех и делает ЕДИНСТВЕННЫМИ? Что это?!»
(А можно я вам тот же вопрос задам, ну пожалуйста, мне очень интересно знать)

«Ведь тут не отделаешься абстракциями типа «добро» и «красота»! И, кстати, все арбенинские песенные «удары» по близкому человеку: «И кто-то плавит меня, но, безусловно, не ты…», «Желаю тебе облома, желаю тебе печали…» и пр. как-то не очень вписываются в хрестоматийное понятие «добра». Слишком хлестко, жестко для «добра»! Но зато это – ПРАВДА… Именно так мы и чувствуем…»

ДА же экспрессивная натура. Я её понимаю, знаете, в запале чего не наговоришь, эти слова - это эмоция, крик! Неужели поэтому вы можете сказать, что она не ДОБРО? Я плохо знакома с хрестоматийными понятиями добра, у меня оно как-то внутреннеосознанное, МОЁ! А писала то я только о своих ощущениях, ни в коем разе не претендуя на хрестоматийную истину.

«ЧТО ЭТО?» Я подумаю и дам ответ возможно, если вам мало того, что вы прочитали! Но вот это вот «что это?» оно не называется, оно не произносится, не формулируется, оно ощущается, чувствуется, сильно глубоко. А я не всегда могу дать определение своему чувству.

Что, как я поняла вы вообще хотели сказать мне : А НЕ РАЗДЕЛЯЕТ ЛИ ДОТ ИХ УЖЕ СОВСЕМ??????

Вместе или порознь – не важно, я не стану называть их «единым организмом»!
«Они два человека, которые освещают мою жизнь! Когда они вместе, когда они порознь!»
Возможно, этот ответ вам покажется банальным, но я так чувствую, так думаю….извините!



Cpr
Всегда уважаю ваше мнение: ))))))
Думаю, мне это поможет для осознания некоторых непонятных штук: )))))))

Я писала - Диана в своих действиях руководствуется эмоциями, порывами, чувствами, редко заставляя себя привязать это к внешнему миру, потому она и прыгает с парашютом, ходит по трассе навстречу машинам, эмоции то через край, им нужен выход, она и не думает, что это опасно для жизни, а Светлана как раз именно гармонична – вы правы!!! Она не довольствуется только чувствами при каком-то поступке, она ещё и рассуждает, продумывает – а не навредит ли это ЕЙ и КОМУ-ТО ЕЩЁ! Вот такой срез! : ))))))
  15:04 26 июня 2004,   автор:   Dot 

Тюпе!
Знаете, раньше при слове снайперы или там снайперизм, у меня перед глазами вставали Питерские улицы, две худенькие коротко стриженные девчушки с ясными глазами сидят на жестяной крыше, солнце на небе огромное яркое и они играют одна на скрипке другая на гитаре, глаза их светятся, это два счастливых прекрасных человека, ещё коммуналка с исписанными стенами, на стене написано: «Я скоро приду, у нас просто кончился мед» большими буквами. И много другого, что, наверное, видит любой из нас. Только сейчас-то все иначе и если ещё год назад заставить себя видеть и назвать снайперизмом что-то другое я никогда бы не смогла сама и не позволила бы другому, то сегодня я понимаю, что оглядываться все время назад нельзя, у нас совсем иные времена, иные песни и я просто назвала это неким изменением-совершенствованием моего восприятия снайперизма по сравнению с тем что было раньше, дело в том что можно считать, что снайперы это 1993-2002 год и что это только Света и Дина вместе, гитара и скрипка и никак иначе, а можно понять, что они теперь другие, потому что, как и любой человек растут, меняются, встречаются, расстаются, ГЛАВНОЕ то, что при этом не предают мою в них веру, главное, что я в них не разочарована и сегодня, я их по-прежнему люблю! А объединяет их тоненькая, но прочная ниточка БЕЗ НАЗВАНИЯ.
Разве это не то что объединяет их «не по старой памяти», а всегда и везде???
Понимаете! И не важно мне сейчас какая там картинка: крыша, коммуналка, гитара и скрипка или розовые кеды и черный фрак, неважно кто их окружает!
Нельзя же навсегда упереться в прошлое! Или я вас неверно поняла? Вы считаете, что они будут выступать вместе? Вы считаете, что даже если не будут выступать их души связаны где-то ВЫШЕ??? Или просто, что это два человека дополняющие друг друга, потому что у одного есть то, чего нет у другого и это сочетание уравновешивает их даже на расстоянии????? Если бы я вас поняла, возможно, поняла бы, в чем различие наших с вами взглядов на снайперизм вообще.
Пишу и слушаю «Уп-тау-дау-ду»
«Я знаю, мы с тобой встретились не даром,
Мы встретились с тобою, чтоб забыть покой»

  16:30 26 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Тюпа: "Но есть что-то, что есть ТОЛЬКО у «снайперов», что ВЫДЕЛЯЕТ их из всех и делает ЕДИНСТВЕННЫМИ? Что это?!»
Дот: (А можно я вам тот же вопрос задам, ну пожалуйста, мне очень интересно знать)

А можно я отвечу на этот вопрос, хоть мне его никто не задавал?
Итак, ИМХО (сразу на всё нижепоследующее, чтоб потом не забыть).
Мне кажется, надо говорить, что «снайперов выделяет и делает единственными» нечто только для нас, для меня, Дот, Тюпы и .т.д. (не обижайтесь неназванные граждане – места не хватит всех перечислить), причем это нечто у каждого свое. Нельзя этому «нечту» дать определение раз и навсегда, чтобы все согласились.
Другим людям единственными кажутся совершенно другие персонажи, а снайперы – ничего особенного. Моя мама смотрела по МТВ концерт НС в Инфинити, после сказала – какие-то песни все одинаковые и сама она такая невзрачная. Понимаете, для неё нет в них ничего особенного, ничто не ВЫДЕЛЯЕТ их из ряда и не делает единственными. (Причём она хорошо к Арбениной относится, она видела её в Принципе домино про измены, сказала – умненькая девочка такая, говорит хорошо, жалела её даже.)
Нас с вами зацепило, тронуло, пропёрло, извините за выражение, а почему – у каждого свои были причины, не всегда они ясны и понятны, легкоопределимы, простовысказываемы. То есть я опять за своё – нельзя всё по полкам разложить, нет ответа на вопрос «Что это?». Можно думать, конечно, об этом, анализировать долго... Теперь я хочу вопрос задать – ЗАЧЕМ?

Теперь про статью Дот.
Человек высказал своё мнение, свои мысли и чувства по поводу произошедшего и происходящего. Как, объясните мне, это можно анализировать, опровергать. Вот человек так думает, а другой думает по-другому. Почему надо обязательно выяснять, кто прав? Да, может быть, вообще никто?! Не могут все люди думать и, тем более, чувствовать одно и то же. И я не понимаю, почему Дот должна оправдываться. А это всё именно так выглядит.
  23:28 26 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Хемуль!
Вот Вы пишите: «Человек высказал своё мнение, свои мысли и чувства по поводу произошедшего и происходящего. Как, объясните мне, это можно анализировать, опровергать. Вот человек так думает, а другой думает по-другому. Почему надо обязательно выяснять, кто прав?»…

Но Хемуль, если мне не изменяет память, то даже после Вашего стихотворения в прозе, несмотря на Ваши горячие просьбы, чтобы Вас не комментировали, комментарии все-таки последовали…. И даже завязалась горячая дискуссия, занявшая довольно много места.
Да и мне, например, ни одного топика не удалось написать без того, чтобы его не «комментировали», причем порой – весьма оживленно…
Если человек хочет, чтобы его «не комментировали» и «не анализировали», он просто не выкладывает на сайт свои рассуждения… Или пишет стихами.
Хотя и стихи тут у нас «комментируют» и даже «анализируют» (см. например, последнее стихотворение Chu, вызвавшее бурное обсуждение, – как в плоскости психологии, так и с точки зрения литературы («что имеет в виду поэт, когда…» и пр.).


Дот,
Все вопросы о реальности «снайперизма» связаны с тем, что САМА ДА ведет себя так и так реагирует на вопросы о Светлане, как будто «что было, то было»… А сейчас уже – новая жизнь, новый мир вокруг, в котором нет никакого «дуэта» и ничто, кроме назойливых вопросов журналистов и поклонников, о нем не напоминает…
Как сказала ДА в одном телевизионном интервью: «Ребята, всем уже давно пора успокоится… Мы в волю вместе попели, почти 10 лет… Теперь каждый идет своим путем».

Вот Вам и вопрос:
влияет ли на существование «снайперизма» ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ДА по этому поводу?!
И если ОНА считает, что теперь она – «сама по себе», и никакого «общего пути» больше НЕТ, то можем ли мы настойчиво утверждать, что он все-таки ЕСТЬ… Только потому что он ЕСТЬ в нашем сознании, в нашем воображении!

Меня очень серьезно начал беспокоить этот вопрос (хотя я скорее назвала бы его зародившимся СОМНЕНИЕМ)… Мы можем сколько угодно верить в их единство! Но если ДА – ПРОТИВ?! Ведь ее-то позиция в этом вопросе играет КЛЮЧЕВУЮ роль…
Сейчас «снайперизм» ДЕРЖИТ именно Сурганова СВОЕЙ ВЕРОЙ в то, что они с ДА по-прежнему связаны – «в космосе», в «астрале», «на внеземных орбитах» и пр. (о чем она все время и говорит в разных интервью)… Но достаточно ли этого?! Сможет ли она ОДНА его удержать?!
  01:08 27 июня 2004,   автор:   Dot 

Тюпа!
Вы правы – тот, кто хочет думать сам с собой не выкладывает свои мысли на всеобщее обозрение. Да я эти мысли написала и даже начала с того, что мне именно захотелось ими поделиться с вами, а значит узнать: кто, что думает по этому поводу, потому что лично для меня очень интересны мнения.


Далее как всегда путано : ))))))
«А сейчас уже – новая жизнь, новый мир вокруг, в котором нет никакого «дуэта» и ничто, кроме назойливых вопросов журналистов и поклонников, о нем не напоминает…»
Почему Вы думаете у ДС такое мнение? почему бы это она так неистово якобы желает не помнить 10 лет, и какие ещё 10 лет из своей жизни, вычеркнуть их???
Так дуэта на самом деле нет, не поют они дуэтом и не играют в паре, или в группе, всё верно. Но понимаете, когда я говорила о связи между ними, я не имела в виду, что эта связь через ИХ ЧУВСТВА друг к другу, нет. Я имела в виду другое. Я вообще не думаю, что стоит разбираться и лезть в то, кто к кому какие испытывает чувства, это не наше дело вовсе, тем более, что разбирайся не разбирайся – об этом знать будут только эти два человека. Я не могла бы сказать, что связывают их между собой чувства, или их желание помнить о прошлом и отдавать ему дань, я знать точно не могу что они чувствуют и что помнят каждая из них причем, я говорила о своем восприятии этих двух людей и о связи между ними не в четких каких-то конкретных определениях - вот они связаны таким-то канатом, такой-то толщины и такого-то цвета – для меня их связывает, уже повторяюсь в некий раз, МОЁ ОТНОШЕНИЕ К НИМ!
А если вы считаете, что это выдумки, и если вам завтра скажут, что ДС на самом деле не желает и никогда не пожелает знать о СЯ и вы объявите снайперизм мертвым, то что ж ваше имхо. Не более того. Только я не жду, когда в очередном интервью ДС скажет «все сдаюсь, я на самом деле готова хоть завтра запеть дуэтом от всей души», вот это уже мне кажется выдумкой и совсем бессмысленной.

«о чем она все время и говорит в разных интервью»
вот! Меня все время удивляет ваше пристальное внимание к интервью и то, какое важное значение вы придаете словам, сказанным в них. Вы же знаете, что такое журналисты, журналы, газеты (в которых всякое «писали»).

«влияет ли на существование «снайперизма» ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ДА по этому поводу?!
И если ОНА считает, что теперь она – «сама по себе», и никакого «общего пути» больше НЕТ, то можем ли мы настойчиво утверждать, что он все-таки ЕСТЬ… Только потому что он ЕСТЬ в нашем сознании, в нашем воображении!»

Замечательный вопрос! Я вот уже говорила – есть ТО, во что мы верим и пока мы верим, потому что верить личное дело каждого, а точно знать – почти никого.

«Но если ДА – ПРОТИВ?!»

Против чего? Петь дуэтом? Против того, что они «единый организм»? против того чтобы фанаты верили в ДС+СС? Или против чего? И ещё раз для верности: я верю в этот самый снайперизм не потому что ДС+СС=снайперизм, а потому что я ну люблю я их и все тут, у меня все просто.
«Держит» Света! Не думаю я так, что Света «держит», да и интервью у неё давно не было, может она уже и не общается «ментально» (это, разумеется, была попытка пошутить: )))))
Разве мало того, что тысячи людей верят в этот самый снайперизм и это меняет их жизнь, это меняет людей к лучшему, а значит меняет мир??? Вот как раз, по-моему, наша вера и держит его!!!

Дот
  02:27 27 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Начну с неглавного:
«Меня все время удивляет ваше пристальное внимание к интервью и то, какое важное значение вы придаете словам, сказанным в них. Вы же знаете, что такое журналисты, журналы, газеты (в которых всякое «писали»)».
Причем тут журналисты! Интервью - это же ИХ слова, СС и ДА! Это то, что хотя бы косвенно их раскрывает… Конечно, мы вынуждены буквально РАСШИФРОВЫВАТЬ то, что может стоять за этими словами, догадываться о несказанном… Но на эту тему спор шел в параллельном топике – между Хемулем и Фанни (когда один из собеседников уверял, что не интересуется «биографией» в принципе, а другой – что интересуется каждым шагом, каждым словом «снайперов»). Можно оспаривать, конечно, интерпретации, но интервью дают хоть какие-то ориентиры, хоть чуточку, но что-то приоткрывают в тех, кто их дает…

М-мда… Вот это для меня, пожалуй, самое спорное: «Я не могла бы сказать, что связывают их между собой чувства, или их желание помнить о прошлом и отдавать ему дань…».

Во-первых, «прошлое» и «чувства», на мой взгляд, обладают определенной самостоятельностью… И не очень-то интересуются нашим мнением о них.
Чувства часто не спрашивают – хотим ли мы о них помнить! Они могут помниться САМИ, ВОПРЕКИ всем нашим желаниям и сознательным установкам… Но их существование, их энергия, их не подвластность воле («Идиот кто придумал, что время лечит…») все-таки подтверждают ту самую ОБЪЕКТИВНОСТЬ их – ДА и СС - единства. Их чувства по отношению друг к другу – одно из ПРОЯВЛЕНИЙ их единства… Можно сказать, что они составляют «материю» этого единства!
И вопрос совсем не в том, могут ли сторонние люди понять, каковы эти чувства сейчас и пр. Их вовсе не надо «понимать»! Они просто излучают сами себя в окружающее пространство, и все… Но само существование этих чувств играет огромную роль в феномене «снайперизма». Они создают его магнитное поле.

Во-вторых, если «снайперизм» возник из ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ДА и СС, значит эти два человека обладают очень большим ЕДИНСТВОМ в своем мировосприятии, способе чувствовать, реагировать, ощущать жизнь….
Вы же пишите: «Для меня их связывает, уже повторяюсь в некий раз, МОЁ ОТНОШЕНИЕ К НИМ!». Т.е. Вы хотите сказать, что ОБЪЕКТИВНЫХ критериев их «связанности» все-таки НЕТ? Раз их связывает друг с другом только ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ?

«…есть ТО, во что мы верим и пока мы верим, потому что верить личное дело каждого, а точно знать – почти никого».

Ну, хорошо… А если Диана ВЕРИТ в то, что ее творчество – абсолютно самоценно и самодостаточно?! Если она ВЕРИТ, что оно существовало и будет существовать и процветать совершенно независимо от судьбы Светланы Сургановой?! Она может ВЕРИТЬ просто в СЕБЯ – свой дар, свою харизму… И идти сейчас вперед именно на этой своей вере, искренне считая, что союз с СС для ее развития уже излишен!

И единственное, что может этому ее убеждению противостоять – это как раз ОБЪЕКТИВНОЕ: не чьи-то эмоции, а реальное совпадение, реальная взаимосвязанность художественных и человеческих миров двух людей, которых все привыкли называть «ночными снайперами».
Скажу!
  11:23 27 июня 2004,   автор:   Звездочет 

Мне кажется, как всегда разговор идет параллельный (простите).
Dot (как и многие из нас) находится "внутри", в самом "процессе" снайперизма, хочет объяснения, ищет ПРОДОЛЖЕНИЯ, смысла, находит новые пути, может быть, некие "выходы". Страдает от расставаний, крушений, неудач,.. ЛЮБИТ.
Тюпа "вне" - интересуется, анализирует, пытается понять.. И не ЖАЖДЕТ продолжения. Следит за событиями и логически (и даже художественно!) раскладывает ситуацию.
Поэтому вряд ли взаимопонимание в данном случае возможно.
Думаю, что мнения "сумасшедших снайперов" Апреля будут в любом случае ближе к истине..
Снайперизм - это ЛЮБОВЬ...а потом всё остальное.
Звездочету
  11:57 27 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Звездочет,
А Вы бы попробовали, вместо того, чтобы ставить ОТМЕТКИ окружающим (как в школе) и оценивать их позиции в отношении «снайперизма», сами сказать что-нибудь по существу…

Я ведь в данном случае ЗАДАЮ ВОПРОСЫ, мучаюсь сомнениями, на которые надеюсь получить ответ, а вовсе не выдаю готовые «ответы»…
А Вы уже меня выставили за пределы «снайперизма», объяснили, что я – «не с вами», и всех посетителей сайта уже заранее разделили на «своих» и «чужих»…

Чтобы сказать, что я НЕ ХОЧУ ПРОДОЛЖЕНИЯ "снайперизма"!... Более сильного оскорбления я, честно говоря, еще ни от кого не получала.

Хватит сеять распри, «миротворец»!
  12:49 27 июня 2004,   автор:   Dot 

Тюпа: )))))
Да чувства в наших душах живут, не зависимо от того, хочется нам этого или нет. И Вы, я или ещё кто-то могут думать, что Света и Диана излучают чувства друг к другу и это ощущается, чувствуется, но разве это тоже не только наши ощущения, желания. Ведь я не рискну смело утверждать, что то что я ощущаю имеет отношение к реальности, поэтому и не пишу об этом, я пишу то за что могу отвечать, а именно что их связывают не их чувства друг к другу (или не только это) а мои чувства к ним. Уж под этим я смело могу подписаться. А мечтать, конечно, и я могу сколько угодно, о материальности того излучения.

«Т.е. Вы хотите сказать, что ОБЪЕКТИВНЫХ критериев их «связанности» все-таки НЕТ? Раз их связывает друг с другом только ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ?»


А что Вы называете объективными критериями? Слова из песен ДС? слова из интервью СЯ? Ту «материю», что Вы между ними ощущаете. Я Вам скажу по секрету всему свету - я её тоже ощущаю «материю» эту – но назвать её объективным критерием я НИКАК не могу, ибо это ТОЛЬКО МОИ ЧУВСТВА И ОЩУЩЕНИЯ и ничего более.


«И идти сейчас вперед именно на этой своей вере, искренне считая, что союз с СС для ее развития уже излишен!»

О каком союзе Вы ведете речь? А я очень просто написала об этом уже выше, там про «совершенствование», про уникальную целостность каждой из них, про светлое начало светлого пути, про то, что не стоит ожидать их «союза» ибо сейчас он будет немыслимо сложен для обоих, если не сказать невозможен.
Вы по-прежнему думаете, что этот самый снайперизм – это необходимость ДС и СЯ петь дуэтом? Это для вас как бы критерий понятия. Для меня-то нет. У меня другие критерии совсем.
Представьте себе сейчас их совместные выступления и поделитесь со мной ощущениями от этого.

«А если Диана ВЕРИТ в то, что ее творчество – абсолютно самоценно и самодостаточно?»

Конечно же, а что есть кто-то, кто так не думает о себе? Есть кто-то, кто, выступая на сцене, творя, отдавая свои творения людям, при этом ещё и думает, что он не достаточен, располовинен, неценен, что все только и ждут, когда приставят вторую половинку??? Да так просто жить невозможно, так человек творить не сможет без веры в себя.

И можно вам вопрос?
«а реальное совпадение, реальная взаимосвязанность художественных и человеческих миров двух людей»
что вы называете «реальным совпадением» и «реальной взаимосвязанностью»?

А «снайперизм» продолжается и будет продолжаться, не зависимо от того, кто, что по этому поводу думает и кто, чего от него хочет и ждет: )))))))))
Тюпа!
  13:20 27 июня 2004,   автор:   Звездочет 

Странно, что Вы не замечаете, когда оскорбляете сами..
ХОЧЕТ и ЖАЖДЕТ - почти противоположные понятия.
Это как "холоден" и "горяч".
Снайперизм - это любовь и верность. Когда "ругают" Родину - мы ее защищаем!! Это патриотизм? Так же и снайперизм - желание защитить дорогое и любимое! Возможно, это выглядит как "нападки"..
"По существу".
Вообще о снайперизме я уже высказывалась. Это - повторю - юношеский максимализм, который в некоторых продолжает жить ВСЕГДА. Это в целом о "явлении".
О Диане и Свете.
Думаю, что расставание, безусловно, повлияло и на понимание снайперизма. Они общаются. Пишут песни друг другу, "передают приветы" в интервью (кто-то "прямо", а кто-то "косвенно").. Но не для "снайперизма" они общаются! Не может людей связывать "теория", пусть даже такая замечательная. Более того, снайперизм уже существует вне зависимости от их общения. Это как ребенок, который появился на свет и собою являет СИМВОЛ двух начал. Отношения родителей могут измениться, их может уже не быть.. Но ребенок несет в себе их часть ВСЕГДА. И родители далеко не всегда могут управлять развитием ребенка.. Снайперизм выпущен в мир. Его можно только принять. А можно требовать от "родителей" искусственного поддержания отношений, для создания иллюзии "мира". Зачем?
Мы ВСЕ вырастаем. Взрослеет и снайперизм!
А ЧТО СВЯЗЫВАЕТ двух людей - это ВООБЩЕ ЗАГАДКА. Вечная. Ответ: любовь.
Но.. что такое любовь??

Да! И простите за отсутствие "хорошего стиля".
Звездочет
  14:11 27 июня 2004,   автор:   УбогаЯ 

Позвольте не согласиться с вами.
«Хочет» это желание, допустим, обладать чем-то. «Жаждет» – это высокая степень хотения. Если, конечно, вы не восприняли его, как жажду воды)))).
  14:25 27 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Из Звездочета:
«Снайперизм - это любовь и верность. Когда "ругают" Родину - мы ее защищаем!! Это патриотизм? Так же и снайперизм - желание защитить дорогое и любимое!» .

Звездочет!
А кто именно здесь РУГАЕТ «родину»?!
Покажите мне этого человека и объясните, какими именно словами он ее РУГАЕТ!

По-моему, до того, как Вы взяли на себя право судить и определять, кто находится «внутри», а кто – «снаружи», у нас беседа шла в очень мирном ключе…
Поэтому я и попросила Вас не обострять ее РАЗДЕЛЕНИЯМИ на «своих» и «чужих» и излишними ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯМИ точек зрения, которые на самом деле совсем не так уж и противоположны!
Ведь известно, что самые жаркие споры (в смысле – ОБСУЖДЕНИЯ) всегда идут НЕ О ЦВЕТАХ, А ОБ ОТТЕНКАХ… Вот мы здесь и рассуждаем об «оттенках» тех цветов, которые все видят одинаково.


Дот!
Вы пишите: «Вы по-прежнему думаете, что этот самый снайперизм – это необходимость ДС и СЯ петь дуэтом? Это для вас как бы критерий понятия. Для меня-то нет. У меня другие критерии совсем».

Я НИКОГДА не говорила и не думала, что СС и ДА должны по-прежнему петь дуэтом и «принудительно» оставаться вместе… Я, по-моему, пыталась Вам объяснить, что если Вы верите в то, что Ваши чувства обладают такой магической силой, что способны порождать миры и целые явления, прекрасно! В таком случае Вы – невероятно творческий человек и обладает большим творческим потенциалом, который нужно воплощать в стихах, эссе, прозе и пр., т.к. такая вера – главное условие творчества…

Но что касается ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, то я могу только согласиться с Вами, что мы не знаем – какова она и что собой представляет…
Ответ художника: реальность – это то, что Я СОЗДАЮ. Ответ ученого (или думающего человека): реальность - это то, что МОЖНО ИССЛЕДОВАТЬ…

И я спрашивала Вас не о том, должны ли они петь дуэтом (поскольку сама понимаю, что это – невозможно), а о том, что еще КРОМЕ Ваших чувств, может их сейчас объединять…

Если говорить о единстве их ощущения или видения мира, то оно, по-моему, основано на абсолютной НЕОБХОДИМОСТИ ДРУГОГО, на том, что человек прежде всего – «ПАРНОЕ» СУЩЕСТВО! И даже если в данный момент он - одинок, он все равно постоянно ищет, ждет, надеется на появление «второй половины» своей души. И мысленно всегда к ней обращается… Пусть даже как у Цветаевой – «Тебе, через сто лет».
Мне кажется, что именно эту нашу «парность» - постоянную, ежесекундную, неистребимую, - «снайперы» и выразили, как никто из современных исполнителей, - и своим творчеством, и самими собой!

  15:26 27 июня 2004,   автор:   Dot 

Тюпа:)

«Я, по-моему, пыталась Вам объяснить, что если Вы верите в то, что Ваши чувства обладают такой магической силой, что способны порождать миры и целые явления, прекрасно!»

Нет, что Вы! не только мои мысли и чувства, а мысли и чувства ОЧЕНЬ МНОГИХ людей.
Мои слова о том, что их объединяют мои к ним чувства (я кстати исключительность не утверждала) Вы понимаете так, будто я претендую на то, что только моё отношения исключительно их и объединяет???
Да я и вовсе не о том! Если посмотреть на шлейф всех наших размышлений, то ясно, что вы пытаетесь вогнать мои мысли в какие-то рамки, определения, «исследуемые понятия», в какие-то общедоступные и общеизвестные термины, а это невозможно, не могу я объяснить четко и ясно раз и навсегда почему….. «наш город пахнет любовью».

Ну, вы пишете так, будто «художник» вовсе не «думающий человек»: ))))))))

Хоть слово «парность» мне слух и резануло, но вы очень правильно сказали, мысль о том, что они выразили в своем творчестве ЭТО качество человеческой сути, души – замечательная. Всё так! И это ваш ответ на вопрос, что по-вашему их объединяет сейчас ? Вы чувствуете это их стремление, ежеминутное, ежесекундное, к своей паре, из этого рождается творчество, музыка, стихи, голос, нерв, эмоция, именно из стремления к воссоединению? Да очень ясно и красиво! Тут мне добавить нечего. То есть ИХ объединяет «ДУША ИХ ТВОРЧЕСТВА» совместного или раздельного. Ибо они творят об одном и для одного. Этот единый порыв и единая мысль, которую они несут в мир, НАМ. Мне, вам, Звездочету и всем остальным. Вообще, если «огрубить» все – получается похожесть их творчества и объединяет их. А значит люди, которые любят ДА, само собой будут любить и СЯ, потому что они очень похожи творчески, а значит будут любить ИХ и будут писать про них «это люди которые освещают мою жизнь»! И ДА и СС конечно же будет объединять наша к ним любовь.

  15:46 27 июня 2004,   автор:   Dot 

Только так как-то сухо и обыденно, даже как-то грустно стало «СЯ и ДС объединяет похожесть их творчества»! Дожили! «Миг один…и нет волшебной сказки – И душа опять полна возможным…..»
ИМХО
  17:02 28 июня 2004,   автор:   Chu 

Это удивительно просто. Сколько тут сижу, одно и то же наблюдаю: Тюпа сама вопросы задает и сама ответы пишет. А ее оппоненты только дырки в заборе, за которым сидят, законопачивают.

На все Тюпины вопросики реакиция поразительно стабильна: «для меня их связывает мое отношение к ним.» Вот и все. Как просто-то. И о чем тут думать-то еще? Что Вы там дорогая Тюпа все выискиваете? Что-что? «Реальное совпадение и реальную взпаимосвязанность художественного и человеческого мира двух людей»? А зачем? Зачем?! Вы что же не поняли до сих пор, люди у нас освоили главное, они ВЕРЯТ, ЛЮБЯТ и ЧУВСТВУЮТ!!! Какого Вам еще надо? Чтобы они еще и головой иногда думали?

Так подумали. Вон в последнем комменте, быстро очень свели Вашу мысль о «парности» Сурганово-Арбенинского существования к простому тезису: «похожесть их творчества и объединяет их». Не удивительно, что после этого Дот стало немножко грустно...

Зато КАК поразмышляяяяяли!.. КАК ИСКРЕННЕ!!!!!!!





статьи 
Из жизни привидений:
Все из рубрики »»
Dusya: Выборы, "электоральное поведение", итоги года и общая целесообразность.
Dusya: "Сливки с Огоньком"
Dusya: Бес'предельная осень
Dusya: 19 августа.
Dusya: Дважды в тему.
Материалы к сборнику очерков о стихах:
Все из рубрики »»
груша: Неужели не я
Олеся: Завоюй меня. Любовь ещё быть может…
Я_помню: Блюзы гор.
груша: "Я в этом марте, в этом марте навсегда..."
Фанни: О наших литературоведческих перспективах
Навстречу 15-летию НС:
Все из рубрики »»
Dusya: А давайте подумаем вместе!
наши мысли о них:
Все из рубрики »»
Фанни: "Тетрадь слов" Светланы Сургановой в научном рассмотрении
Редрик Шухарт: Е. А. Разумовская. Время и вещь (на материале поэзии С. Сургановой)
Фанни: Из сборника "Русская рок-поэзия" № 14, 2013 год
Буська: Из последнего моего про них...
Редрик Шухарт: "Армия" и "Довоенный билет"
ощущения:
Все из рубрики »»
нвс: холмы
Lenzz: Их "счастливая жизнь". Впечатления после спектакля
Роза Залкинд Землячка: Посвящается Диане Арбениной: очерк-впечатление от концерта Ночных Снайперов 26 ноября 2016 в Ледовом дворце
Strannik: Письмо Странника
Ночной_Ёж: если бы Россия 37 была вдвое длиннее..
снайперский юмор:
Все из рубрики »»
Фанни: лирическое посвящение от Ольги Алексеевой
cpr: Паттерн - "Ехать вместе"
Сестра Милосердия: Робинзон - 2006
Сестра Милосердия: Глава Первая и Последняя, в которой обитатели Странного Места встревожены пожелтевшим документом
Сестра Милосердия: Про Это
Сургановедение:
Все из рубрики »»
Lenzz: Ветер с полей и мои личные ассоциации
Lenzz: О чем песня "Долетай" С. Сургановой
Lenzz: Разговоры с Ним в творчестве С.Сургановой
Lenzz: Образ Петербурга в творчестве Светланы Сургановой



Апрельский Альманах
(сборники 2003-2004гг.)
Просто жизнь...
Ощущения
Стихи

войти  ник:  пароль:    регистрация

© aprelpp.ru
0.042