А вы смогли бы,
Разорвав сердце надвое,
Боль свою превозмочь?
Если двоим, то-
Навеки
Или уже 
Никогда?
А? Строкой, смычком и гитарой
У вечности на краю
Растворяясь в любви безоглядной
И крича всему миру - ЛЮБЛЮ!!!
Как ты прекрасна, Светлана!!!
25+

К полному списку статей




ИМХО 15:08 19 июня 2004
ЭПИГРАФ

IMHO – In My Honest Opinion


ПРОЛОГ
nelzja izuchat tvorchestvo , ne izuchaja biografiju. /cpr, 11.06.2004/


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ТЕОРИЯ

«Нельзя изучать творчество, не изучая биографию» Я не могу быть столь категоричной. Я не могу сказать МОЖНО. Скажу по-другому. Я НЕ ХОЧУ. Я не хочу «изучать творчество», тем более я не хочу «изучать биографию». Ничью.
«Изучать биографию» Как можно изучать чью-то биографию? По-моему, только одним способом – читать автобиографию, деля всё на десять. Человек скажет только то, что хочет, а чего не хочет всё равно не скажет. Никогда.
Вот БГ на днях сказал: «Я не привык свою жизнь выносить на общественное пастбище.» А я не хочу на общественное пастбище.
Я хочу просто слушать, читать, смотреть то, что мне нравится, испытывая при этом какие-либо чувства, эмоции. Я не хочу слушать, читать, смотреть то, что мне НЕ нравится. Я так и делаю. Прохожу мимо, не изучая, не парясь, и не паря мозги другим объяснениями, почему именно мне это не нравится, почему я считаю, что это плохо.
Такая вот теория жизненная. В ней много ещё пунктов, например:
1.Никогда никого ничему не учить.
2.Не спорить.
3.Говорить то, что думаешь или молчать, но не говорить того, чего не думаешь.
Это МОЯ теория, МНОЮ воплощаемая в МОЮ жизнь. На некоторое время, находясь на этом сайте, я отступила от неё. Теперь решила вернуться. Я спорила, пыталась что-то доказывать, один раз даже сказала то, чего не думала вовсе. Но я ни о чём не жалею. Это ещё одно правило – никогда ни о чём не жалеть.
Ах да! Ну и конечно же – никогда не говорить никогда.


ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ГОЛОС

Я слушаю музыку. Давно. Много разной музыки.
После того, как я начала слушать ещё и НС, мир не рухнул, не перевернулся, мне не было озарения, я не начала жизнь заново, я не поняла вдруг чего-то такого, что никак не доходило до меня раньше. Всё как обычно. Но. Появился ГОЛОС. Непонятный.
Я никогда не любила женский вокал, уж не знаю почему. Это был не женский, да и не вокал это вовсе. Это был человеческий Голос. Странный, нервный, волнующийся и волнующий, по краю, вот-вот сорвется, нет, всё нормально. Я не слушала текст, музыку – потом, всё потом! Голос – им нельзя было наслушаться, было неважно, кому он принадлежит, как этот человек выглядит. Голос был живой, его было достаточно.
У меня был диск. Ожидался ещё один. Они приехали в наш город, я не хотела идти. Просто было неинтересно почему-то – идти на их концерт. Меня туда повели. Концерт был ужасен. Но Голос был тем же, он не обманул, не разочаровал, остался единственным положительным воспоминанием, правда, не смог перевесить отрицательные.
Потом был другой концерт и всё было по-другому.
А потом… Я зашла в магазинчик, торгующий дисками, и увидела Тригонометрию. Купить - не купить? Акустика… запись с концерта, звук, наверняка, никакой. Ладно, пусть будет, для коллекции. Пришла домой, собралась пить чай, поставила диск в проигрыватель, ничего особенного не ожидая.
Чай так и остыл. Его пришлось вылить.
Кому-то не понравились смешки, кого-то раздражал саксофон, кто-то сказал, что она не умеет играть на рояле… Я ничего этого не слышала. Я была потрясена.
Этот Голос! Он был тот же и в то же время он был другим. Мне пела Женщина. Потрясающая, чувственная... АФигительная и ах!какая!
Я вдруг забыла, как она выглядит, пыталась вспомнить, представить – не получилось. Я захотела посмотреть в глаза, хотя бы на фотографии. Так я забрела сюда. В поисках её глаз.
Объявление. 27 мая, МХАТ. Мне надо ехать, я хочу теперь УВИДЕТЬ то, что я услышала. Я увидела.


ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. СНАЙПЕРИЗМ

Снайперизм. Для меня это просто красивое слово. Я не делю людей на снайперов и не снайперов. Есть просто люди. Хорошие и плохие, умные и глупые. Причём, сразу. В каждом есть всё. В каждом есть то, чего нет ни в ком другом. А снайпер… если только вот так:

Когда придёт пора прощаться о! о!
Я выстрелю в тебя шампанским,
Я – С Н А Й П Е Р!!!

NB «Цинизм – есть высшее проявление романтизма»


ЭПИЛОГ

Если бы была возможность, я установила бы флажок в поле «Запретить комментарии к данной работе».

автор: Хемуль

Хемуль:)
  16:44 19 июня 2004,   автор:   Sotis 

...а тем, у кого нет комментариев.., можно выразить свои респекты?:)
я вот тут прыгала кузнецом после каждого абзаца! Хемуль, вы всегда поражали меня.... хорошо, не буду комментировать:))
но подпишусь под каждым словом!:))
  17:54 19 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Да тут и невозможны никакие комментарии - только бурные аплодисменты!
А насчет аплодисментов - флажка не стояло...
  00:17 20 июня 2004,   автор:   Dot 

Сказала бы я, да "цензура" не позволяет - просто вам спасибо тысячу раз, ну это как всегда:)))))
  06:18 20 июня 2004,   автор:   Фанни 

Нагло пользуясь тем, что флажка на запрет комментария у Вас нет, выражаю свое искреннее и убежденное "ФИ".
Несогласна по всем пунктам, с каждым словом, с каждым выражением, идеей и мыслью.
Впрочем, мочить не собираюсь. Имхо так имхо.
Надеюсь, за этим не последует призыв ко всем посетителям и жильцам сайта присоединиться к данному образу жизни.
Фанни
  10:33 20 июня 2004,   автор:   Lolita 

ну зачем вы так? хорошо ведь написано!
:-)
  12:14 20 июня 2004,   автор:   cpr 

Хорошо написано, искренне. И Ваши пункты жизенной теории с моими совпадают :-). А что касается сабжа, то я могу сказать то же самое. Я мог бы читать например стихи Цветаевой, не зная ее биографии, но не хочу. IMHO Цветаеву по настоящему можно понять, только зная ее биграфию. И тоже самое относится и к творчеству ДА и СС, настолько глубоки и личностны эмоции, образующие их песни.
Всегда существует проблема перехода некоторй грани между подглядыванием и изучением, и каждый кто об этом пишет должен это понимать. Во всяком случае, как мне кажется, на Апреле этот баланс соблюдается.

IMHO обе точки зрения имеют право на жизнь. Кто то хочет слышать голос и/или слова, а кто-то хочет понять, что за этим стоит.

ПС
А есть еще такие странные люди - пушкинисты, так они как дети радуются, найдя новый, даже самый мелкий факт Его биграфии. Странные люди с точки зрения обывателя.


Отредактировано 00:40 21 июня 2004 cpr
Лолита!
  13:20 20 июня 2004,   автор:   Фанни 

Написано - нормально, не спорю. Все мои претензии - не к форме, а к содержанию. Просто все изложенное настолько противоречит всем моим убеждениям, что я не смогла промолчать.

Снайперизм для меня - не слово. Хотя, конечно, и не образ жизни, но образ мыслей как минимум.
Могла бы каждую фразу разобрать и написать свой протест, да лень. И неприятно.
  14:08 20 июня 2004,   автор:   Lolita 

Фанни, мне кажется. что вы слишком ревностно ко всему относитесь. имхо. надо быть проще, мягче.и давать людям право иметь свою точку зрения
Фанни
  17:22 20 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Фанни,
но ведь этот текст и написан и выстроен как "художественное произведение" - ни одной лишней фразы...
Парадокс, что пришлось помещать его в статьи. По духу - это скорее стихотворение, которое можно только принять, не критикуя и не анализируя... Автор наверняка это чувствовал, поэтому и попросил не комментировать, чтобы не разрушать магию "художественности".

Понятно, что если бы все думали и действовали так же, как описано в этом эссе, то не существовало бы ни одного сайта, посвященного "снайперам", ни одного исследования, ни одной биографии... В конце концов, не существовало бы и мировой культуры, созданной не только творцами, но и их "исследователями".

Но это же - не руководство к действию, а "музыка сфер", очень целостное и гармоничное - по форме - высказывание.


Отредактировано 17:23 20 июня 2004 Тюпа
Все таки скажу!
  19:36 20 июня 2004,   автор:   УбогаЯ 

Фанни! Зачем же вы так! Ведь вы же конечно понимаете, что не существует одной правды. Она у каждого своя. Как же можно осуждать способ и принципы жизни другого. Это видение мира другого человека. Вас же никто не заставляет жить так же. И мне кажется, следовало бы оценить уже смелость так открыться. Не каждый бы смог/стал это делать.
  21:55 20 июня 2004,   автор:    

Это стихи в прозе (права Тюпа). Поэтому - не ругайте :))
  12:54 21 июня 2004,   автор:   Фанни 

Мягче, говорите? Хых... Да я ж, вроде, тоже просто свое имхо высказала...
Я-то, в принципе, чужие мнения понимаю и принимаю... Если заметили, так в наиболее спорных и скандальных дискуссиях вообще участия не принимала... Ну почти, почти не принимала, ладно...
Но есть вещи, на которые просто срываюсь, и удержаться не могу. Хотя бы потому, что от фраз типа (цитирую)
______________________
Как можно изучать чью-то биографию?
________________________
мягко говоря - подташнивает. Поскольку после такой фразы всегда найдется с десяток охотников поверещать: Да, да! Давайте больше не будем! Давайте не о распаде, не о биографии, не о личном! Как можно обсуждать! Как вам не стыдно! Слушайте музыку!
Как верно заметили, если бы все так считали, как автор поста, так и все Снайперские сайты бы закрылись. Или выродились, что вероятнее.
Собственно, моя реплика имела целью продемонстрировать товарищу, что он - это еще не все. И уж простите, но на любой подобный наезд будет подобная отдача. Потому что цензуряторов много, а нас - мало. Если я промолчу - так может и никто не выскажется.
фанни,
  13:06 21 июня 2004,   автор:   Algo 

а вот , кстати интересно... почему Вы не принимали участия в "более скандальных" дискуссиях?
:))
Алго
  13:23 21 июня 2004,   автор:   Фанни 

К сожелению, причина более чем прозаична.
В основном - по времени не совпадала... Прихожу - а тут уже все высказано, обсуждено... и кулаками махать становится неловко... Ну это как бы шутка. ;))
А вообще - не всегда мне удается быстро, своевременно и много сформулировать, чтобы так красочно это расписать, как это принято здесь...
  13:50 21 июня 2004,   автор:   Dot 

«Собственно, моя реплика имела целью продемонстрировать товарищу, что он - это еще не все» (с)
Фанни!
Что-то я вас сегодня никак не пойму….я плакала, когда это читала, умный глубокий человек красиво написал для нас свои мысли, просто написал то, что думает и чувствует искренне, а разве у снайперов не так??????? Или вы предлагаете ей молчать, раз уж её точка зрения вам так не близка?? Но так же нельзя! Так каждому из нас найдется повод закрыть рот.
А уж «товарищ» как никто знает и понимает, что он «это ещё не все», потому и комментов просил не оставлять. Если я напишу завтра поганое стихотворение, вы придете и будете меня «мочить»????
  13:51 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Фанни
"от фраз типа (цитирую)
______________________
Как можно изучать чью-то биографию?
________________________
мягко говоря - подташнивает. "

Зачем же Вы из контекста вырываете? Там ведь не было "Как МОЖНО изучать?!!!" Там был спокойный вопрос - КАК можно изучать чью-то биографию? И дальше мой ответ на этот вопрос. Ни в коем случае не хотела ни у кого вызывать рвотный рефлекс. Извините.
И вот ещё: "Надеюсь, за этим не последует призыв ко всем посетителям и жильцам сайта присоединиться к данному образу жизни" Смешная шутка. Ценю!
И Ваше ФИ я не принимаю. Я Вас принимаю, как человека с другими убеждениями. Без всяких фи.

cpr
Я не считаю пушкинистов странными людьми. Просто я - не пушкинист. Вы тогда высказали свой взгляд на вещи, теперь вот я - свой. И всё.

Люди, давайте принимать друг друга!
  14:19 21 июня 2004,   автор:   Юалге 

у каждого свой стиль жизни, свой стиль мыслей. Зачем так резко критиковать.
Насчет снайперизма. Признайте, никто ведь целиком и полностью не живет по его законам(разве что только ДА-основательница, мать явления и стиля). Каждый из этого берет только то, что ему импонирует, что близко. Все мы разные, и это нормально. Так что ругать или хвалить я не буду. Человек высказал свою позицию, Хемуль,-спасибо вам за это до земли!
И не надо никого мочить. Зачем? Пусть все будут собой-это искусство и смелость-быть собой, убивать это-преступление, имхо.
Хемуль
  15:14 21 июня 2004,   автор:   cpr 

:-)
sorry esli zadel :-)
Pro pushkinistov potomu v Post Scriptum i vynes, chto
eto ne k Vam obrasheno, a prosto illystracija inoj tochki zrenija :-)


cpr
  15:56 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Nu chto vy? Vy menya sovsem ne zadeli! Vy i ne sposobny nikogo zadet, po-moemu! Takoy polozhitelniy i chutkiy muzhchina!!!
  16:31 21 июня 2004,   автор:   cpr 

"... В конце концов, не существовало бы и мировой культуры, созданной не только творцами, но и их "исследователями". ..." (c) Тюпа
Тюпа, Вы как всегда правы 8-)
Именно поэтому, признавая позицию Хемуль, я не считаю ее правильной.
Хемуль , никогда не говорить никогда - хорошее правило ;-),
к тому же мне кажется, что под "Общественным пастбищем" БГ подразумевал нечто иное.
cpr
  17:02 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

А судьи кто? Чтоб решать, что правильно, а что нет? Вот оно так есть - по-разному у всех. Я об этом. Только об этом. И ничего больше. Мировая культура не денется никуда. Всё с ней нормально будет.
А Вы ещё и проницательный мужчина - абсолютно точно знаете, кто и что под чем подразумевает! Я Вас прямо обожать начинаю. Вы к тому же ради меня буквы русские нашли! Или всё-таки думаете, что я д-д-д-дразнюсь?!
Флажок не помог.
  18:26 21 июня 2004,   автор:   соня 

Вы уж проссстите,что вот врываюсь в практически законченную беседу..Но никак не могу взять в толк - а чем плохо невмешательство в личную жизнь музыканта?Все-таки насчет изучения биографий - пушкинистам-то проще,Александр Сергеевич в интернет не залезет невзначай,да и в "желтой прессе" про него не пишут...

Соня
  19:44 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Да... Александру Сергеевичу хорошо. А вот Диане Сергеевне не позавидуешь иногда. Даже очень не позавидуешь! Ведь на чём основываются изучающие её биографию? На домыслах, догадках... Зато выводы какие монументальные!
Только это не изучение никакое, а, простите, собирание сплетен.

Отредактировано 19:48 21 июня 2004 Хемуль
  20:04 21 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Вот одного я никак не пойму:
Ну, почему всякие обсуждения, споры и размышления объявляются ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ в личную жизнь музыканта?!

ВМЕШАТЕЛЬСТВО - это когда ему звонять по мобильному 20 раз в день или сидят под дверью на его лестничной клетке... Вот это действительно - "вмешательство"!
А любые мнения "по поводу" не имеют никакого отношения к реальной жизни и существованию музыканта... Тем более что творящие люди умеют "отсекать" от себя чужие точки зрения и на них не реагировать.

И откуда вообще это взято - что Диана Сергеевна с утра до вечера читает сайт Апрель (вместо ежедневной газеты, да и ту-то наверняка не читает)?

Соня
  20:11 21 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Вообще-то "желтая пресса" существовала и при жизни Александра Сергеевича (не говоря уже о "беспроволочном телеграфе").

Но именно он-то всем поэтам и советовал:
"... хвалу и клевету приемли равнодушно
и не оспоривай глупца".

Тюпа
  20:22 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

А я никак другого не пойму.
Почему нельзя обсуждать, спорить и размышлять только по поводу творчества и этим ограничиться? Зачем Вам, ну, допустим не Вам, кому-то, знать, кто кого бросил и бросал ли вообще?
Диана Сергеевна, я думаю, Апрель с утра до вечера не читает. Только дело не в этом.
Вам лично приятно было бы, если бы Вашу личную жизнь во весь голос обсуждали, с кем Вы, извините, спите, почему с тем, а не с этим? Изучали бы Вас со всех сторон, выводы делали, Вас лично не зная при этом, и Вы бы сами им ничего о себе не рассказывали. Причём это не бабушки у подъезда, а вполне приличные люди, умные, поклонниками себя называющие, то есть они любят и всё это от большой любви исключительно. По-моему, это обидно должно быть.
Хемуль
  20:48 21 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Во-первых, "кто с кем спит" - на Апреле практически не обсуждается. На таком уровне здесь вообще беседы не ведутся, и за этим особо следят админы.

Во-вторых, феномен "снайперов" в том и заключается, что их творчество не изолировано от жизни, а даже наоборот. Все эмоции, переживания и даже реальные ситуации достаточно открыто ими самими называются (и уж, тем более, назывались раньше - в прежние времена)...
Ну, интервью Светланы Яковлевны вообще иногда просто ошарашивают своей предельной откровенностью и прямым описанием чувств (прежде всего - к Диане).
А Диана Сергеевна НЕ разговаривает только о Светлане Яковлевне. Это, по сути, - главное табу...
В интервью журналу "PRO телефон" (см.форум) ДА, например, рассказывала как, разозлившись на организаторов какого-то концерта, она позвонила во время концерта по мобильнику любимому человеку и стала с ним общаться - прямо в микрофон.
И это - человек который изо всех сил "изолирует" свою личную жизнь от своего творчества?
Тюпа
  20:52 21 июня 2004,   автор:   соня 

Про "желтую прессу" - тут Вы правы,профессия-то древнейшая.(учту,заполню свои пробелы в истории)
Если серьезно - мне просто хотелось поставить вопрос несколько иначе.Термин "невмешательство" пожалуй оказался не совсем точным.Так можно ли слушать музыку,не зная (сознательно не желая знать) ничего (или минимально) об авторе?За что мы любим тех,кого любим - за то что они замечательные люди, или за их стихи и песни?
Иначе - почему такая реакция на нежелание изучать биографию?
Я абсолютно искренне - мне действительно интересно.
Хе-хе, что-то про флажок все забыли...
  21:05 21 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Соня,

по-моему, эссе Хемуля (или - стихотворение в прозе) само по себе служит ответом на вопрос: «Можно ли наслаждаться музыкой, ничего не зная об авторе?».
Там так прямо и написано: МОЖНО.
Правда, насколько я понимаю, Хемуль кое-что об авторах все-таки знает.
Да и нам с Вами все-таки уже трудно будет поставить перед собой задачу «ничего не знать о «снайперах».

Просто я считаю, что в их случае практически невозможно отделить ЛИЧНОСТЬ от ТВОРЧЕСТВА… И большинство фанатов (или поклонников) вряд ли смогут объяснить, во что они больше влюблены – в личность или в творчество!
Даже арбенинский ГОЛОС, о котором пишет Хемуль, это что – часть ЛИЧНОСТИ или ТВОРЧЕСТВА?
Тюпа
  21:06 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Я и не говорила, что на Апреле обсуждается, кто с кем спит. Это я вообще сказала, в принципе, для усиления эффекта, так сказать.
По мобильнику в микрофон говорила? Ну и что такого очень личного она там могла сказать? Причем, кому - всё равно неизвестно. Может быть и не изолирует, но что-то не очень-то в неё и пускает.
Тюпа
  21:13 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

"Хе-хе, что-то про флажок все забыли... "
И даже я.

"Хемуль кое-что об авторах все-таки знает"
Ага! Попробуй тут не узнай ничего!!! Только я ведь и когда не знала (было время!), тоже умудрялась как-то наслаждаться творчеством.
А Голос - это Голос. Он не часть. Он - целое.
Хемуль
  21:21 21 июня 2004,   автор:   Тюпа 

Пример с микрофоном и мобильником – тоже, говоря Вашими словами, «для усиления эффекта». Просто это знак того, что эмоции, которые питают арбенинское творчество, вообще неразделимы… Они всегда и везде присутствуют. И каждая песня поется так, как будто она обращена к совершенно реальному, живому, ЗДЕСЬ присутствующему человеку! Может, поэтому и реакция такая у фанатов – что это ощущается как обращение ЛИЧНО к ним.

То, что некоторые фанаты (или поклонники) стремятся понять логику чувств – Дианы к Свете, и наоборот, - очень естественно… Это такой немножко наивный способ удержать их ВМЕСТЕ. Хотя бы для себя, в своем собственном восприятии… (я, например, именно этим и занимаюсь).
Хемуль
  21:23 21 июня 2004,   автор:   Тюпа 

«А Голос - это Голос. Он не часть. Он - целое»

Простите, а руки, ноги, голова, сердце… и…и… прочее?!
Тюпа
  21:48 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

"Простите, а руки, ноги, голова, сердце… и…и… прочее?!"
Это всё, чтоб Голосу было, где жить.


heh
  21:52 21 июня 2004,   автор:   cpr 

v Rostove zvonila s poslednego koncerta :-)
Pervye rjady ohripli, kricha "LORA!!!" #8-) ,
hotja konechno bylo sovershenno neponjatno s kem ona govorila.

Хемуль, naprasno vy tak effect usilivajete, zdes ja takogo ne pomnju.
A chto kasajetsja sudej, tak vremja pokazhet. Chto zhe mne teper delat, raz ja sovremennik DA i SS?
V reinkarnaziju ne poverju poka ne poprobuju :-)
I voobshe ja tozhe navernoje eshe do novogo goda v osnovnom tolko ih slushal i inogda chital intervju.
Tak chto u Vas vsjo vperedi :-)



Отредактировано 21:54 21 июня 2004 cpr
  22:08 21 июня 2004,   автор:   соня 

Тюпе
Так значит можно?!Ну вот,теперь мне намного спокойней.Проссстите -иронизирую.На самом деле меня лично очень радует,что мы все здесь такие разные.
Хемуль:
На флажке точно было написано "Запретить..."?!!

Всё.Ушла.В подполье.Слушать музыку.
  22:36 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

cpr
Tak chto u Vas vsjo vperedi :-)
Ох, не хочу я такого vperedi. Я только Вас заобожала, а Вы - запугивать! Жестоко это.

Человек начинает, например, читать чьи-то стихи, потому что они ложатся на душу, задевают сердце... А выяснение фактов биографии - просто любопытство. Ничего плохого в этом нет. Я говорю о том, откуда берутся эти самые факты. Негде ведь их брать.
Тюпа,
Вы говорите: "некоторые фанаты (или поклонники) стремятся понять логику чувств – Дианы к Свете". Как они могут её понять, логику? Диана её, может, сама не понимает! И какая вообще в чувствах логика? И зачем надо, чтоб они были вместе? Им не надо, а поклонникам надо?!
Люди разводятся и после 20 лет брака. Вот им друзья бы начали говорить - да вы что! сдурели! вам так хорошо было вместе! давайте-ка обратно, хватит дурить! А они уже друг на друга смотреть не могут! И объяснять никому ничего не хотят. Друзья всё твердят - вы так любите друг друга, вам надо быть вместе, нам виднее со стороны!
Я думаю, что послали бы они таких друзей и были бы правы. Ух, я прямо сама на этих друзей гипотетических разозлилась!
Соня
  22:40 21 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Флажок был! Его ставить некуда.
Ого... Я и не думала, что моя реплика вызовет такую дискуссию.
  14:38 22 июня 2004,   автор:   Фанни 

Отвечаю всем.
Дот: Молчать никому не предлагаю, и никого не заставляю. Но никому не позволю лишить меня возможности узнавать новые факты из биографии Снайперов, неважно, правдивые они или слухи. В этом - главный пафос моего здесь протеста.
Буду ли мочить за "поганое стихотворение"? Зависит от степени поганости))) Впрочем, пока на меня не наезжают, я никого не мочу. Данный пост я восприняла именно как личный наезд. Поэтому - не выдержала.
Хемуль: (цитирую) ""Там был спокойный вопрос - КАК можно изучать чью-то биографию?"" Извините, если недопоняла. Но вопрос спокойным не показался. Не знаю, что Вы имели в виду, но прозвучало это как "Вы не имеете права знать о поэте ничего, кроме текстов его стихов".
Насчет "призыва присоединиться" и шутки - хм... ну смейтесь, коли смешно. Но я, уж извините, достаточно хорошо знакома с историей практически всех снайперских форумов и сайфтов за последние два года. Так вот: все то, что творится сейчас у Вервольфа и на оффе имело в качестве предтечи именно такие вот, изначально безобидные послания на тему - "а я уже не хочу знать ничего из биографии... а мне это надоело... а почему вам еще не надоело? А почему вы до сих пор не заткнулись, когда а сказала, что мне надоело? Да сколько уже можно писать одно и тоже, когда я не хочу это читать..." Такая вот закономерная прогрессия. Когда на одном сайте появляется одновременно всего лишь 2-3-4 человека, которые последовательно, непрерывно, целенаправленно этим занимаются,очень быстро любые обсуждения прекращаются. Вроде и цензуры никакой не было - а все молчат. Ники называть не буду, сорри. Да и не помню, в принципе. Но дело в том, что этим заговором охвачена значительная часть обитателецй других станйперских сайтов. Кое-что заставляет меня думать, что вы - участник заговора. Поэтому, уж извините, мои симметричные ответы быдут преследовать любое подобное требование.
(цитирую) ""Почему нельзя обсуждать, спорить и размышлять только по поводу творчества и этим ограничиться? Зачем Вам, ну, допустим не Вам, кому-то, знать, кто кого бросил и бросал ли вообще?""
Опаньки.... И после этого Вы тоже будете утверждать, что насчет "как можно изучать биографию" - это я из контекста вырвала? А что касается "зачем?" - боюсь, вам этого не понять. Вот мне лично нужно знать не только это, а каждый из шаг, все, что их касается, все что происходит с ними и вокруг них. Потому что жить без этого не могу. Потому что цель моей жизни - собрать абсолютно всю информацию, которая хоть как-то, хоть косвенно относится к Снайперам. И если кто-то кого-то бросил, или встретил, или еще что, это - важнейшая часть их жизни, и важнейший мотив их творчества. Поэтому любое упонимание о том, как, когда, почему и т.д. случился распад вызывает мое огромнейшее внимание. А любой запрет говорить об этом - сорри, тот самый "рвотный рефлекс". (цитирую) "откуда берутся эти самые факты. Негде ведь их брать"
А сказать, почему неоткуда? А потому что писать о них запрещено!!!!!!!!!!!!! А почему запрещено? А потому что... не буду повторяться. но... см. историю форумов из предыдущих абзацев....
Cpr. Про пушкинистов. Я их очень и очень поннимаю. Мое отношение к Снайперам - примерно такое же, как у них к Пушкину. Только сильнее)))
Соня: (цитирую) ""чем плохо невмешательство в личную жизнь музыканта?"" Вот, вот, вот.... А я об чем? А я об том же... Еще пара дней, и эта ваша фраза станет девизом еще одного сайта. Аминь Апрелю, ага?
(цитирую) "почему такая реакция на нежелание изучать биографию?" Уточню. Не на "нежелание" кого-то изучать. А на запрет другим изучать то, что не желает автор.
Тюпа: Не цитирую, но практически впервые в этом посте я с Вами солидарна))))


Отредактировано 14:49 22 июня 2004 Фанни
Фанни
  14:45 22 июня 2004,   автор:   Plush 

Я соглсна с Вами во всем, кроме одного момента, Хемуль не устраивает никаких заговоров. Она просто написала, что думает. И молодец, что написала. А заговоры - это кто угодно, но не Хемуль.
Но я понимаю Ваш страх.

Отредактировано 14:48 22 июня 2004 Plush
Pluch!
  14:54 22 июня 2004,   автор:   Фанни 

Спасибо!
Я уже, к сожалению, пуганная... Так что, может, и паранойствую иногда...
Что касается заговоров - ну ладно... может Хемуль это и сама по себе так пишет... Но уж больно похоже...
  16:16 22 июня 2004,   автор:   Dot 

Фанни!
Я совсем запуталась, ну почему Вы решили, что Хемуль совершила на вас личный наезд? Она может и водить не умеет!!!!

"заговор" - интересно! люблю интриги, ну чем Апрель не королевский дворец? А мы придворные интриганы под предводительством Хемуля! Хм...
Меня, например, каждый шаг ДА и СС не очень интересует при всей моей любви к ним. Я не отмахиваюсь от инфы, но и не стремлюсь всеми силами к ней, ТОЕСТЬ получается я не за кого...в этом нелегком бою! /она тоже участвует в заговоре/:)
Я думаю, если эти все форумы так ведутся на каждый выкрик, то и грош им цена этим форумам, а Апрель - глобальное мероприятие, нас тут с толку не собьёшь, но мнения всякие нужны и всякие важны...

Фанни
  17:07 22 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Вы не обижайтесь только, ладно? Но мне действительно смешно, ничего не могу с собой поделать.
Про сайт Вервольфа мне вообще ничего неизвестно, а на оф хожу только за новостями, крайне редко на форум там заглядываю.
Заговор - это сильно! Неужели правда такое возможно? Что вот два-три человека скажут чего-нибудь, а остальные бояться начинают? Как-то не очень мне в это верится.
Если б я знала, что меня можно вот так, как Вы понимаете воспринять, не написала бы, честное слово. Я в виртуальном пространстве и в частности на Апреле человек новый, необжившийся. Поэтому, возможно, в отличии от Plush, мне ваш страх не понятен.
Plush, Dot, спасибо за поддержку! (На заговор не подбиваю, не подумайте чего)
  18:19 22 июня 2004,   автор:   зебра 

Народ, кончайте издеваться. Фанни все правильно говорит, как бы это смешно не казалось. Действительно на многих снайперский сайтах стоит только закинуть тему не о творчестве, а о личностях (что с ними происходит, как, почему и пр..) - начинается заклевывание. Сама нарывалась неоднократно. В итоге народ действительно начинает опасаться писать не только то, что интересует, но вообще предпочитает не заикаться о том, ради чего сайт собственно был создан. Как итог - появление "нефанатских" сайтов, где о снайперах практически не говорят. Но заговор вряд ли существует, конечно. Просто есть некая грань, которую проводят в первую очередь админы (поскольку на них ответсвенность) перед своими посетителями. Но она - грань эта и у каждого - своя. Как и что можно говорить, а о чем лучше промолчать, обсудить приватно.. Все дело в этой грани. Она очень тонка, неуловима...Порой ее даже словами описать невозможно, можно лишь почуствовать. Кто-то чувствует, кто-то нет. Кто-то тоже чувствует, но иначе. Не знаю от чего она зависит..от человеческих качеств каждого или от степени увлеченности... Споров и ссор не избежать. Хорошо, если все-таки находится компромисс, хорошо если удается как-то баллансировать. Если нет - сайт постепенно умирает, по крайней мере как выразитель первоначальных идей. Фанни, как самый ревностный, самый преданный фанат снайперов бывала на таких сайтах и наблюдала эту печальную картину. Возможно задолго до того, как многие из нас вообще познакомились со снайперами. Ничего удивительного, что она так остро реагирует на любые темы, в которых ей видится хоть какой-то намек на "начало конца".
Зебра
  19:53 22 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Я, честное слово, ни над кем не издевалась и не собиралась никому затыкать рот. Я только сказала, что думаю я. Вот и всё. Не наезжала (водить я действительно не умею, право с левом путаю), не вызывала никого на спор и т.д. Мне странно объяснять это в который уже раз. Я уже с удовольствием заткнусь сама, раз это так раздражает. Никаких обид. Просто слов уже нет.
Сталевар - мирная профессия!
  22:11 22 июня 2004,   автор:   cpr 

В прошлом году я тоже был поклонииком НС, а также ДА и СС.
Очень большим поклонником, в смысле нефанатом. Я вообще фанатов не понимал раньше, например на концерт Zемфиры не пошел, да и (чувствую пришло время покаяться) в 2002-м году я не пошел на фестиваль в Ростове на котором выступали НС,о чем конечно очень теперь жалею, потому что люблю хороший звук и не люблю толпу. Правда в 2002-м я еще был не поклонником, а просто интересующимся, но уже тогда в клипе РОЗЫ выискивал девушку со скрипкой :-). Процесс пошел в конце прошлого года :-) и, попав на концерт Арбениной 20-го ноября, я с удивлением обнаружил на концерте ощущение какой-то энергии доселе неизвестной ;-). Но фанатом меня сделала все же Светлана Сурганова :-), после НГ я никак не мог успокоится и начал искать в сети аудиозапись "Мне нравится", и попал на сайт Вервольфа. Увидев сайт Вервольфа, я подумал:-"ага, наверное я попал куда надо", но я ошибся, меня там мягко говоря не поняли :-). Помню даже некоторое время с удивление разглядывал шапку с надписью "сайт поклонников Светланы Сургановой", правда в поисках помогли, дав ссылку на Апрель :-) и песнню прислали (спасибо Naustya). На Апреле я нашел родственные души и ... понял, что я фанат :-) и не жалею :-). Чего и всем остальным желаю :-)

Кстати слово "фанат" для меня означает только краткое обозначение очень сложного комплекса чувств по отношению к музыке, песням НС и ЛИЧНО к Светлане Сургановой и Диане Арбениной. Этот комплекс неделим по сути, нельзя протянуть веревоку и нарисовать черточку, где начинается одно и заканчивается другое. У меня нет цели, как у Фанни, систематизировать всю информацию о них, но я другого отношения к НС для себя не представляю. Разумеется я воспринимаю любые точки зрения и своих никому не навязываю.

ПС
"... Это - не «песни о любви», а САМА ЛЮБОВЬ ..." (с)Тюпа
И не только любовь, еще и сопереживание, соединие с близким человеком, нежность и тревога у Сурика и безудержный катастрофический поток эмоций и энергии Дианы.
И пытаться здесь провести границу для меня так же неестественно, как для Хемуль строить физическую модель ФНС
Ж8-)

  15:46 23 июня 2004,   автор:   Фанни 

Чувствую, для объяснения своей позиции придется написать статью о теории заговора...
Хемуль: Если Вы действительно не в заговоре - извините. Но это настолько соответствовало...
Всем: Заговор есть. У меня есть и факты, и подозрения, и логические соображения. Не гарантирую, но постараюсь их упорядочить, и объяснить, что именно я знаю, и почему мне это не нравится.
  18:31 23 июня 2004,   автор:    

Фанни, заговор случайно не с оффсайта? :)
Вдруг Диана не хочет, чтобы её прошлое ворошили?? :)))
  08:47 24 июня 2004,   автор:   Фанни 

Не думаю, что ДА и СС имеют личное отношение к заговору. Это - целиком и полностью задумка окружения. И НС-офф, и некоторые другие сайты причастны... Ну ладно, подробности позже...
klassicheskij primer
  20:06 30 июня 2004,   автор:   cpr 

http://www.snipers.net/forum/read.php?f=1&i=111438&t=111438

net ne zagovora konechno :-)
a prosto zastoja.
cpr
  21:35 30 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Извините, не поняла. При чём тут застой, в данном конкретном случае? Такое хорошее интервью! С удовольствием перечитала! Даже, если это называется застой.

Хемуль
  21:47 30 июня 2004,   автор:   cpr 

Inerview Lisje super conechno!
#:-)

Ja pro obsuzhdenie.
Komu nuzhen dialog tipa:
- Ja v vostorge!
- Nu a uzh kak ja v vostorge!
... i td i tp 20 raz

I Fanni tam kstati sterli.

Vot ja tochno kak ta mysh s kaktusom :-| , i chego menja tuda poneslo.


cpr
  22:12 30 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Хи-хи! Не mysh, а yozhik! (Я не дразнюсь, честно!)
Вот Вы о чём, а я-то обсуждение не прочитала сразу. Что там обсуждать-то?
А за что же Фанни стёрли?! Она там уши обнаружила?! (Фанни, я не издеваюсь, честно-пречестно! Вы бы про Заговор что ли рассказали уже! Любопытство гложет!)
nu vobshem ne za chto (po zdeshnim ponjatiam)
  22:30 30 июня 2004,   автор:   cpr 

Fanni skazala, chto na odnom sajte est polnyj nabor lisjih interview, ne nazuvaja adresa. T.e. ludi mogli eje privatno sprosit adres i poluchit dostup k tekstam. Tam v pravilah propisan zapret na vykladyvanie ssylok na drugie saity.
Хемуль :-)
  22:35 30 июня 2004,   автор:   cpr 

Yes, mouse not hedgehog :-)

Ne znaju u menja tema zagovora entuziazma ne vyzyvaet.
cpr
  22:53 30 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Там есть такой запрет? Так его же нарушают все, кому не лень, по-моему! Фанни крайней оказалась?
Хемуль
  22:59 30 июня 2004,   автор:   cpr 

Ne znaju, aprel tam navernoe kak Mordor v
"Lord of the Rings" :-)
Tolko kto tut Sauron ?
#8-)
cpr
  23:16 30 июня 2004,   автор:   Хемуль 

Всё! Я окончательно перестала Вас понимать! Ну не знаю я, кто такие Мордор и Саурон! Такая тёмная. "Lord of the Rings" - это Властелин колец? Не понимаю такую литературу, нафантазируют вечно, пока всех запомнишь, кто, что и почему, всё кончается. Я Бредбери люблю, Кларка, Азимова тоже. Вот. Это, что касается фантастики.
Хемуль
  23:36 30 июня 2004,   автор:   cpr 

aga Vlastelin Kolec :-)
Ne somnevaites, eto nastojashaja literatura ;-)
No ne stoit razvodit offtopic.






статьи 
Из жизни привидений:
Все из рубрики »»
Dusya: Выборы, "электоральное поведение", итоги года и общая целесообразность.
Dusya: "Сливки с Огоньком"
Dusya: Бес'предельная осень
Dusya: 19 августа.
Dusya: Дважды в тему.
Материалы к сборнику очерков о стихах:
Все из рубрики »»
груша: Неужели не я
Олеся: Завоюй меня. Любовь ещё быть может…
Я_помню: Блюзы гор.
груша: "Я в этом марте, в этом марте навсегда..."
Фанни: О наших литературоведческих перспективах
Навстречу 15-летию НС:
Все из рубрики »»
Dusya: А давайте подумаем вместе!
наши мысли о них:
Все из рубрики »»
нвс: «снайперов» двое
Фанни: "Тетрадь слов" Светланы Сургановой в научном рассмотрении
Редрик Шухарт: Е. А. Разумовская. Время и вещь (на материале поэзии С. Сургановой)
Фанни: Из сборника "Русская рок-поэзия" № 14, 2013 год
Буська: Из последнего моего про них...
ощущения:
Все из рубрики »»
нвс: холмы
Lenzz: Их "счастливая жизнь". Впечатления после спектакля
Роза Залкинд Землячка: Посвящается Диане Арбениной: очерк-впечатление от концерта Ночных Снайперов 26 ноября 2016 в Ледовом дворце
Strannik: Письмо Странника
Ночной_Ёж: если бы Россия 37 была вдвое длиннее..
снайперский юмор:
Все из рубрики »»
Фанни: лирическое посвящение от Ольги Алексеевой
cpr: Паттерн - "Ехать вместе"
Сестра Милосердия: Робинзон - 2006
Сестра Милосердия: Глава Первая и Последняя, в которой обитатели Странного Места встревожены пожелтевшим документом
Сестра Милосердия: Про Это
Сургановедение:
Все из рубрики »»
Lenzz: Ветер с полей и мои личные ассоциации
Lenzz: О чем песня "Долетай" С. Сургановой
Lenzz: Разговоры с Ним в творчестве С.Сургановой
Lenzz: Образ Петербурга в творчестве Светланы Сургановой



Апрельский Альманах
(сборники 2003-2004гг.)
Просто жизнь...
Ощущения
Стихи

войти  ник:  пароль:    регистрация

© aprelpp.ru
0.044