А вы смогли бы,
Разорвав сердце надвое,
Боль свою превозмочь?
Если двоим, то-
Навеки
Или уже 
Никогда?
А? Строкой, смычком и гитарой
У вечности на краю
Растворяясь в любви безоглядной
И крича всему миру - ЛЮБЛЮ!!!
Как ты прекрасна, Светлана!!!
25+

темы 
последнее:
Видео. Несколько приятных мелочей
питерцы, нужна подсказка.
Интересное наблюдение
Диск Светы Голубевой в Челябинске
фотка
горе по небу - вопрос
кто зарегистирирован на оффе, помогите?
Анонс Нашествия-2006
Uglov
DVD Кругосветка
«Воздух» на «Нашем Радио» Ночные Снайперы 05.02.2005
25 мая
Корабли в исполнении ДА
Большая просьба!
midi
Раритет-2000!!! Всем срочно качать ))))
клип "Ангел Седой"
клип "Корабли"
Открытый проект_Кухня_ТВЦ – 13.05.06
Сергей Сандовский и группа "БезСна" в ROKS CLUB'е
ДЕТАЛИ
Скажем спасибо...
Поговорим о песне?
Авторство
Превед, Орбенена!
Огромная просьба ко всем!
Крик души!!!
Светлана со скрипкой
Аккорды, которых не оказылось в базе
"Свечи"
Полное Собрание Снайперских Песен. Открытие раздела.
Тютчев
Новый клавишник... Кто знает - расскажите!
Про поселок Ягодное
Светик
Мне подумалось о Фрейндлих:)
Ослик в Ростове-на-Дону
Снайперские места в Москве
Москве подарят еще один праздник)))
Когда будут показывать Беню в "Podмосковье"?
СиО в Туле!!!
Антон
феномен "Юго-2" или 25я тема о политике сайта...
Интересная рецензия...
Существует ещё одна запись?
DVD на просторы нашей родины!
как так? помогите
И ещё раз про "Кошику"...
Где в Питере купить DVD?
Сурик- героиня книги Butch
Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
 
19:02 03 мая 2006
Мне подумалось о Фрейндлих:)
Сейчас просматривала «7 дней» и набрела на фотографии Алисы Бруновны Фрейндлих, прочла заметку, узнала, что ей 71 год и вдруг невольно вспомнила стихи Светы, мои любимые:
Эту женщину
Без имени и возраста
Полюбила я-
Прости мне, Господи!
Если бы было как прежде,
Врозь!
Если бы не было так
Всерьез!
Эту женщину
В черном кафтане,
С золотыми, как нимб
Волосами,
В серебряной
Тонкой оправе очков,
Со стремительным почерком
Снов…
Подумалось, а может, они посвящены Алисе Бруновне? Описанный Светой образ очень подходит Фрейндлих:). Что вы думаете по этому поводу?

larena


  19:28 03 мая 2006,   автор:   Мёнин 

Нет, почему то упорно все больше про Диану Сергеевну думается по этому поводу. Образ подходит. И смысл.
  20:12 03 мая 2006,   автор:   larena 

Мне кажется стих не очень подходит молодой женщине, как Диана. И смысл можно уловить, почему бы ей не влюбиться в красивую женщину, великую актрису. Света ведь говорила, что без ума от нее:)
  20:26 03 мая 2006,   автор:   Фанни 

Версия, конечно, интересная.... И красивая...
Но представляется маловероятной. По следующим причинам.
1. Время написания: сентябрь 93 года. Момент в Снайперской биографии важнейший. Думаю, пояснений не требуется)))
2. Описание внешности: очки и золотые волосы. Полностью соответствует образу Дианы, если учесть, что в то время она красилась в блондинку...
3. Строчка: "Если бы было как прежде, врозь!" - о чем свидетельствует? Имхо, о том, что на момент написания они "не врозь".
4. Я не знаю, насколько Светлане действительно нравится Алиса Бруновна, но сомневаюсь, что она была настолько убежденным фанатом, чтобы говорить о том, что это "всерьез".

Хотя, конечно, строчка "женщина без возраста" к юной Диане Сергеевне мало подходит.... Вот это единственное, имхо, за что можно зацепиться)))
:)
  20:32 03 мая 2006,   автор:   Дзен 

...
Если бы было как прежде,
Врозь!
Если бы не было так
Всерьез!

Вряд ли эти строки адресованы любимой актрисе:-).
Скорее они для той, которая была или оказалась рядом, о которой мечталось, а потом мечта нечаянно сбылась, и мир перевернулся).

  20:34 03 мая 2006,   автор:   larena 

Фанни, ну почему же, только этими словами? У меня например, черный кафтан и серебряная оправа никак не вяжутся с юнной Дианой, а вот Фрейндлих очень подходят, Алиса Бруновна - женщина без возраста и очень любит черные вещи:)
larena
  20:48 03 мая 2006,   автор:   Фанни 

Да, "кафтан" - слово такое... несовременное, конечно.
Но я его в данном случае отнесла бы к разряду "анахронизмов" - то есть, его можно расценить как стилистическое употребление. У Светы в стихах и текстах песен вообще - бывает, встречаются такие словоупотребления: вышедшие из обихода слова, выражения, может быть - формы слов... Они придают некоторый налет "старины" ее творчеству. Несовременности. Причем, как правило, речь идет в таких случаях о вполне обычных вещах, чувствах, людях - просто употребляя такую архаичную отчасти лексику, Светлана их возвышает, романтизирует. Ну, прием в русской литературе известный, собственно.
Поэтому, мне проще в данном случае предположить, что "кафтаном" она назвала какой-нибудь свитер, к примеру))

Про очки - не знаю, что сказать... на тех фото Дианы, которые сохранились в сети сейчас, оправа не такая, как в этом стихе. это факт... Но - разве не может у человека быть несокльких пар очков?
  21:40 03 мая 2006,   автор:   Crem 

Склоняюсь к мнению, что стих написан о Диане.

со стремительным почерком
снов...

По-моему, эти строчки к Диане ближе, чем к Алисе Бруновне.
Но еще больше меня убеждает год написания - 1993 :)
  21:51 03 мая 2006,   автор:   larena 

Конечно Фрейндлих, это мои фантазии и я не настаиваю, что стих написан именно ей. Но все же, мне кажется стих посвящен женщине старше Светы, может быть той, которая была до...?
  22:16 03 мая 2006,   автор:   Фанни 

То есть, какой-то такой образ.... похожий на "Она выпускает змей", например? Вы это имеете в виду?
  22:34 03 мая 2006,   автор:   larena 

Фанни, возможно. Опять же эти вот строчки:
Эту женщину
Без имени и возраста
Полюбила я-
Прости мне, Господи!

Почему она просит прощение у Господа? В случае с Дианой, все было стремительно, как-то на подъеме, импульсивно, достаточно быстро. А в этом стихе все в замедленной дымке, такая питерская томная осень, какая то утонченность и опять же чувствуется растереность, оправдание. Почему?
  22:39 03 мая 2006,   автор:   Фанни 

хм... А у меня возникла дикая идея... и невнятная аналогия)))) Как раз вот с этими самыми "Змеями"...
Помните, в ф.а.к.е на оффе Диана отвечала про песню "Она выпускает змей" - и назвала фамилию-имя той женщины, которой это посвящено? А потом выяснилось, что работала она, адресат той песни, в той самой медакадемии... где и Света училась.
В связи с чем возникает логичное предположение: а не один ли и тот же это человек???

ЗЫ: хотя мне как-то не хочется все же отказываться от мысли, что это про Диану....
  22:54 03 мая 2006,   автор:   larena 

Да, интересный поворот:) Хотя, почему бы и нет. Тогда у нас есть портрет этой женщины:) Может у Дианы и у Светы одинаковый вкус? Как тесен мир.
Только женщина прям таки похожа на метеор, везде успела и в Магадане и в Питере. Все Фанни, теперь не усну, буду сопоставлять факты.
  00:14 04 мая 2006,   автор:   WeirD_ 

А может, что касается "без имени и возраста", как раз таки, не обращая внимания на юность? Тогда "прости мне ,Господи!" в кассу.
А разве оправа Дианы не была тонкой?(фих с ним "серебряной, отсвечивало...да и не очень виден цвет) Судя по фоткам - вполне...
И почему бы Свете не написать так?Даже если стремительно?
Тем более, мне кажется, резкости и энергии стихотворение не лишено.("врозь!", "всерьёз!",в порыве "прости мне,Господи!",когда уже всё ясно..."попала")
А про "несовременность" стиля уже говорилось...
Всё же для пошлого дата написания не очень подходит. Стала бы Света писать во время зарождения новых чуств ТАКОЕ стихотворение "прошлому"? Ведь в момент написания не "врозь"... Конечно, у каждого своё восприятие, но мне всегда оно видилось нежно-страстным, трепетным, с заботой("золотыми","нимб","тонкой","стремительным почерком снов"...помните, с каким трепетом Света о Диане отзывалась, о том, что она "творит"?...вот и почерк...стремительный, точный, но с детской упёртостью в честность); извиняясь, но понимая, что противостоять не возможно.И возраст не имеет значения.
1993...в конце концов:)
P.S.Надо Светлану спросить...
  00:21 04 мая 2006,   автор:   ollkka 

А, может, Светлана не стала «беспокоить Господа Бога по пустякам», и потому говорит обо всех любимых женщинах вообще?

Отсюда и обобщенность, и неконкретность – «без имени, без возраста…»
Вместе с тем, употребление «эта» говорит о том, что расплывчатый образ в итоге все-таки обрел свое живое воплощение…Что идеал нашелся…

Честно говоря, еще до недавнего появления Засады, на основе именно этого стихотворения ровно такой, как в Засаде Диану и представляла…
народ тихо сходит с ума.
  00:23 04 мая 2006,   автор:   Карандаш 

засаду-94 в сети выкачайте и посмотрите. Там ДА аккурат как в стихотворении Светы. А возраст - понятие относительное.
Но мне чуднО что у кого-то сомнения. 93 год, стих о любви. Какая к черту Фрейндлих?
Карандаш
  03:58 04 мая 2006,   автор:   Фанни 

А хамите-то почему?
Или Вас сам факт обсуждения настолько взбесил?
где хамлю? кому?
  08:29 04 мая 2006,   автор:   Карандаш 

хы :)) Фанни, релакс. Спрячьте пушку, для отстрела нет повода.

"Взбесил" не факт обсуждения, а глупость (ИМХО) предположения, что стихотворение может быть посвящено кому-то, кроме Дианы.
Как будто стих в грязи изваляли. Брр. Светланка такое точное описание Дианы дала. Как можно было приплести сюда какую-то Алису Бруновну (при всем уважении к ней)? Абзац.
Карандаш
  09:43 04 мая 2006,   автор:   Фанни 

А, то есть, просто так, без малейшего повода обвинить нескольких посторонних Вам людей в сумасшествии и глупости - это теперь хамством не является? ОК. Учту. Обязательно использую этот метод общения при каждом следующем Вашем появлении на этом сайте.
2Карандаш
  10:05 04 мая 2006,   автор:   Аргентум 

Я вот не понима, как "какой-то" Карандаш мог с таким пренебрежением отзываться о великой актрисе, чье творчество ко всему прочему так уважает Света?
  11:17 04 мая 2006,   автор:   Merenga 

Ларен, а почему не Пугачева?)
  11:37 04 мая 2006,   автор:   Gлобальная Fатальность 

Да, я вот тоже на днях этот журнальчик листала и видела фотографию Алисы бруновны.Потом маму достала восхищениями по поводу того, как хорошо она выглядит:)))
А помните,Света говорила, что одну и ту же песню может посвятить разным людям?Может этот стих она посвятила и Диане, и Алисе Бруновне?потому что обе под описание подходят...
А по поводу возраста мне подумалось, что вполне и о Диане может идти речь,так как возраст биологический и "духовный" могут быть разными.Тем более,Диана тут недавно говорила,что ей уже 31 год, а ощущает себя кажды раз на разный возраст,вот,когда с Раписпьхой бегает,ощущает себя лет на 7:))))
Да,есть тема для дискуссии...
  22:10 04 мая 2006,   автор:   ЁжикАф 

а я вот придерживаюсь мнения, что автор - это творец! тот же Бог... а стих это то что этот творец создаёт, следовательно это не пересказ какого-то события досканально... не беседа по телефону, это своеобразное подсознательное мышление... подсознательное восприятие того или иного действия, события, человека, поступка... восприниматься это может совсем не так как это есть в действительности... следовательно, какие-то нюансы, образы могут быть описаны в произведении иначе, именно так как видел это автор...
я всё-таки придерживаюсь мнения, что это Диана... сколько раз перечитывала, только её образ всплывает... при чём очень чётко!
  22:34 04 мая 2006,   автор:   Карандаш 

Фанни, почему же "без малейшего повода"? Повод достаточно четко описан. Но мне не сложно еще раз объянить. Это светино стихотворение для меня как "лето-93". И то что оно про Диану для меня такая же непреложная истина как "лето-93" про Свету. И искать другого адресата - такая же глупость, как искать другого адресата в "лете-93".

"Обязательно использую этот метод общения при каждом следующем Вашем появлении на этом сайте."

Не удивили :) Как вам угодно. Специально для вас Алго ветку на форуме открыла ;) Хамите, ругайтесь в свое удовольствие.

Аргентум, теперь с вами разбираться будем. Когда речь идет о двух влюбленных любой третий - кем бы он ни был - лишний. "третий лишний", "левый", "ненужный", "какой-то". Только в этом контексте Алиса Фрейндлих "какая-то". Не причем она здесь. Не о ней стих.
"чье творчество ко всему прочему так уважает Света?" - это для меня не критерий. Фрейндлих я уважаю за ее саму. Последняя (в смысле крайняя) ее работа "на Верхней Масловке" - настоящий шедевр, который меня потряс.
Карандаш
  23:08 04 мая 2006,   автор:   Фанни 

Ну что ж, каждая Ваша новая фраза все больше убеждает в Вашей непроходимой глупости.
Большое спасибо, что испоганили своим появлением хороший и интересный топик.
  23:17 04 мая 2006,   автор:   larena 

Фанни, я все про девушку из «она выпускает…». Допустим, эта женщина в разный период, но очень близкий по времени знакомится с Дианой и Светой, обе в нее влюбляются и пишут стихи и обеих она бросает (возможно, со Светой у нее ничего и не было, просто она влюбилась в образ). Представляете, что было с девчонками, когда они узнали, что в разных концах страны любили одну женщину? Эта женщина должна быть просто сногсшибательна!:)
Как-то Алиса Бруновна мне ближе и роднее. Вообще этот стих мог написаться до знакомства с Дианой, например в апреле 1993 года, после того как Света посетила спектакль с участием Алисы Бруновны. И возможно она влюбилась в Диану именно по тому, что она напомнила Свете Фрейндлих, ведь образы похожи и обе чертовски талантливы:)
  23:28 04 мая 2006,   автор:   larena 

Карандаш
Мне кажется у вас очень ограниченное мышление и с фантазией не очень как-то. В общении с людьми всегда надо искать компромис, а не приклеивать ярлыки, тем более с незнакомыми.
Если в "лете 93" есть конкретные факты, то в этом стихе есть только размытый образ, для вас он такой, а для меня совсем другой, потому что я не вы, слава богу. И мой полет фантазии ничем не ограничен.
  23:36 04 мая 2006,   автор:   Карандаш 

"И возможно она влюбилась в Диану именно по тому, что она напомнила Свете Фрейндлих"

Нет слов.........................................


Теперь у меня не осталось никаких сомнений чем именно является "безграничный полет фантазии".
  00:03 05 мая 2006,   автор:   larena 

Уважаемый Карандаш!
Ну раз у вас нет слов и сомнения закончились, то надеюсь вы больше не будете мешать нам фантазировать? Нам без вас было очень хорошо.
Карандаш
  02:20 05 мая 2006,   автор:   Crem 

Странное поведение. Вы можете согласиться с мнением другого человека или не согласиться. Но почему же свою точку зрения Вы считаете истиной в последней инстанции? Самое странное, что Вы на этом не совсем мудром основании позволяете себе общаться с посторонними людьми в таком некорректном тоне. Думаю, что это можно оправдать только юным возрастом.
Мне 31
  08:05 05 мая 2006,   автор:   Карандаш 

Crem, а можете привести пример моего некорректного тона?
А после того, как приведете этот самый пример - перечитайте что мне Фанни написала :) И та же larena. Они корректны?

Я высказываю свою точку зрения. Вроде бы имею право? Моя точка зрения в том, что глупо искть замену Диане в стихотворении Светы. Кого-то оскорбили подозрения в глупости высказывания?
А меня оскорбило посягательство на святое. Особенно последняя "фантазия". Такое ляпать - гораздо серьезнее критики в адрес ДА и СС, за которую тут принято банить.
Карандаш
  09:13 05 мая 2006,   автор:   Фанни 

После того, как Вы без малейшей на то причины обвинили участников обсуждения в сумасшествии, Вы не вправе рассчитывать на хоть сколько-нибудь корректное отношение.
С чего начали - то и получили. А уж учитывая то, что по Вашим же собственным словам обвинения в сумасшествии и глупости хамством не являются - то и вообще нет повода для претензий. Вы сами задали уровень, на котором с Вами принято общаться. А уж если этот уровень ниже плинтуса оказвался - то уж извините, "не я это предложил".

Отредактировано 09:15 05 мая 2006 Фанни
  22:05 05 мая 2006,   автор:   хомяк 

друзья,а не обращали ли вы внимание на то, что слог стихотворения очень близок к слогу М.И.Цветаевой, или мне это показалось?
  22:43 05 мая 2006,   автор:   larena 

Хомяк
А вы возможно и правы:) Образ М.И.Цветаевой тоже очень подходит под описание и слог похож. Мне кажется это тот тип женщин, которые нравятся Свете.
Все 3 женщины похожи чем-то, талантливы, неординарны и возможно все 3 и отражаются в этом стихе, три самые любимые женщины. Тогда все становится на места:)
  22:49 05 мая 2006,   автор:   Фанни 

Не знаю, как насчет именно Цветаевой, но определенная стилизация под поэтику Серебрянного века в целом у Светланы явно просматривается, Вы правы))))
"меня осенила догадка - вы пьяны?" :))
  00:51 06 мая 2006,   автор:   Карандаш 

"После того, как Вы без малейшей на то причины обвинили участников обсуждения в сумасшествии"

Фанни, причина мною была названа уже дважды.

larena, а чем вам Пугачева не угодила? Копна ее рыжих волос - "золотые как нимб волосы", ее балдохон вполне за кафтан сойдет, как щас помню в "эй вы там наверху" и очки на носу в "серебряной тонкой оправе". И главное в любви к ней Света почаще чем к Фрейндлих признавалась!

Кстати, скажите честно, вы Цветаеву в глаза когда-нибудь видели? Фото?

а стихотворение-то резиновое, оказывается.........
"кто на новенького?"

Низкий поклон вам, Диана Сергеевна, что в "лете-93" ФАКТЫ упомянули!
Карандаш
  06:42 06 мая 2006,   автор:   Фанни 

Приведенная Вами причина настолько нелепа, что рассматривать ее в качестве хоть сколько-нибудь реальной не представляется возможным.
  08:08 06 мая 2006,   автор:   Карандаш 

мои поступки определяют мои эмоции. Не ваши. Для меня причина очень важна.
  10:38 06 мая 2006,   автор:   -Tori- 

я когда еще неск лет назад впервые прочитала это стихотворение,сразу перед глазами четкий образ Дианы был.и сомнений в адресате нету.хотя я конечно "свечку не держала")))))
  11:58 06 мая 2006,   автор:   Varity 

На самом деле, мне кажетсья, что понять мотивы и мысли автора , пишущего стихотворение практически нереально. Стихи не всегда полностью адресованы одному человеку. А если и так, то вовсе не факт,что человек этот известен окружающим. Имхо)
  13:20 06 мая 2006,   автор:   latvijka 

Я вот читаю и глазам своим не верю! Ну неужели взрослым образованным людям надо объяснять, что ЛЮБОЙ художественный текст помимо биографического импульса имеет и богатое ассоциативное поле?! И все по-своему правы, и зачем ругаться? Лучше находить изящные аргументы в свою пользу! Что касается РАННЕЙ Цветаевой, то, безусловно, есть связь. И при чем тут фотография? Посмотрите ее цикл "Подруга", посвященный Парнок. Кстати, в 93-м он уже был доступен широкому читателю, а раньше-с большим трудом.
  19:12 06 мая 2006,   автор:   larena 

Карандаш
Вы будете удивлены, но Цветаеву я видела и даже иногда посещаю сайт и форум посвященный ей. И хочу вас уверить, что типаж у Марины Ивановны очень даже подходит под образ, правда очков нет, ну так я и не настаиваю, что стих только о ней. Скорей всего это собирательный образ.
А Пугачева тоже подходит, почему бы и нет, под образ, а вот под стих нет, потому что я ее воспринимаю по другому, мой пост о моих ощущениях, о моих видениях, а не о ваших. Я так вижу и ваши выплески эмоций на мое восприятие не влияют.
И в 31 год надо быть все-таки более воспитанным, если родители не дали этого, значит самовоспитывайтесь, удачи.
  01:23 07 мая 2006,   автор:   Карандаш 

"что ЛЮБОЙ художественный текст "
Данное стихотворение - не любой текст. А вполне определенный, имеющий совершенно конкретное значение и несущий совершенно конкретную смысловую нагрузку для всех для кого история снайперизма - это во многом история любви ДА и СС. Это стихотворение - один из символов этой любви. Так же как "лето-93". Одно из доказательств, если хотите.

"Лучше находить изящные аргументы в свою пользу"
А можно я не изящные приведу, а ЖЕЛЕЗНЫЕ?
Их уже приводили выше, но видимо многим полезно будет еще раз прочитать.
В августе 1993 Света очень серьезно влюбляется в Диану Арбенину - молодую женщину, у которой золотистые волосы (см. фото из Засады), очки, которая несмотря на юный возраст пишет глубокие взрослые песни.
Месяц спустя Света пишет стихотворение об очень серьезном чувстве (о любви) - к женщине с золотистыми волосами, с очками, с непонятным возрастом.
ИМХО "ассоциативному полю" негде раскинуться. Равно как и "собирательному образу". Все собрано в одном человеке - Диане.

"И в 31 год надо быть все-таки более воспитанным, если родители не дали этого, значит самовоспитывайтесь"

Вы неоднократно наезжали на меня (это мне безразлично), но теперь еще и моих родителей припомнили. Что вы знаете о них? Какое вы имеете право судить моих родителей?
Такому "воспитанному" человеку как вы я руки никогда не подам.
Карандаш
  20:46 07 мая 2006,   автор:   Фанни 

Мы тут вообще-то стихи обсуждаем... Единственный, кто сюда зашел понаезжать - это Вы.
Карандаш
  21:41 07 мая 2006,   автор:   latvijka 

Ассоциативное поле существует независимо от чувств поэта. И вообще искусство не равно жизни. А стихотворение Сургановой - явление искусства. Ладно, я уже становлюсь похожа на учительницу :-) Вы бы не горячились, а прочли бы "Подругу". Просто замечательные стихи, получите удовольствие...:-)
войти  ник:  пароль:    регистрация

© aprelpp.ru
0.173